Israël commet un génocide dans Gaza

arf mince le liens va pas pour la carte que j'ai linké alors on va l'heberger sinon on comprend mal ce que j'étaye normal :




voila, c'est la bande grise qui descend le long de la frontière égyptienne, c'est ça le neguev occidental ... et qu'israël leur a confisqué d'entrée de jeu dès 47, alors que l'ONU qui était déja bien emmerdée avec l'évacuation unilaterale britanique des palestiniens du nouveau territoire accordée aux juifs ...

ce bout de terre était prévu pour que la bande de gaza puisse vivre d'elle meme coupée du restant de la palestine ... maintenant a gaza on crève sans aide européenne et du programme d'aide de l'ONU ... et pendant ce temps des israëliens se pavane dans le neguev ... c'est beau la manip, surtout quand les infos n'évoque jamais pourquoi le hamas envoit des roquettes la bas ? normalement c'est leur terre !!! et celle que l'ONU exigeait qu'elle leur revienne pour que la bande de gaza soit viable pour vivre !

moi ça me rendrait fou ...

tout comme les colonies en cisjordanie, avec bien entendu accaparation des reserves en eau souterraine qui fait que l'agriculture est extremement difficile ...

sur cette carte aussi, on peut y voir toute la surface qu'israël s'est accaparée illégalement pour les frontière de son état, a la base jérusalem selon comment l'ONU en avait décidé était a plus de 20-30 km de la frontière israëlienne ...

ils ont volé des territoires non prévues par l'attribution de l'ONU, ils ont colonisés par dessus le marché au de la des frontières de 67, ils se sont accaparés les ressources en eau pour leur champ d'avocats exportés dans le monde entier ... ils ont réprimés par une violence sans borne toutes les révoltes non armées (des caillous ... ) ... ils ont crée la pire apartheid depuis la 2 ème guerre mondiale, que meme l'afrique du sud n'a pas aller aussi loin dans le racisme d'état, ils ont érigés un mur de la honte ... ils ont érigés 600 check point en cisjordanie pour empecher tout rassemblement !

Gaza : un expert de l’ONU évoque des "crimes de guerre systématiques"
http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article4922

Trop c’est trop. Il faut maintenant passer au boycott (Naomi Klein)
http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article4917

Des informations sur Gaza ?
http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article4933

tsahalopard en action (titre de la vidéo ... bien que j'en pense pas moins)

comment pacifie t'on un peuple ?

https://www.dailymotion.com/relevance/search/tsahalopard/video/x85n1d_les-tsahalopard-en-action_news

(j'averti que c'est quand meme choquant ... et je m'associe pas au com sur daily genre qui évoquerait de finir ce qu'hitler a commencer ... qui évidement est le com' qui sert a rien ...)

bon sinon la vidéo a été add y a 2 jours, daily va surement la gicler rapidement au vu de son contenu mélé au titre ...

Gaza : Israël poursuivra ses « frappes ponctuelles » dans l’enclave
http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article4961

Israël promet une réplique "disproportionnée" aux tirs de roquettes

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/le_conflit_a_gaza/20090201.OBS2546/israel_promet_une_replique_disproportionnee_aux_tirs_de.html

NOUVELOBS.COM | 01.02.2009


Le Premier ministre israélien, Ehoud Olmert, a prévenu que l'Etat hébreu allait réagir de "façon sévère" après l'explosion de quatre roquettes dans le sud d'Israël

Le Premier ministre israélien, Ehoud Olmert, a prévenu dimanche 1er février qu'Israël allait réagir de "façon sévère et disproportionnée" aux tirs de roquettes palestiniennes depuis la bande de Gaza en dépit d'un cessez-le-feu entré en vigueur il y a deux semaines.
"Nous avons dit qu'en cas de tirs de roquettes vers le sud du pays, il y aurait une réplique israélienne sévère et disproportionnée", a déclaré aux journalistes Ehoud Olmert avant le début du conseil des ministres hebdomadaire.
"J'ai donné l'instruction à l'armée, via le ministre de la Défense, de préparer une réplique israélienne adaptée aux circonstances, et cette riposte interviendra au moment, à l'endroit et de la manière que nous aurons choisis", a-t-il ajouté.

"D'autres actions", selon Barak

"Nous n'accepterons pas de revenir aux anciennes règles du jeu et nous agirons de façon à en finir avec les tirs incessants qui empêchent le retour à une vie normale pour les habitants du sud du pays", a encore dit Ehoud Olmert.
Le ministre de la Défense, Ehoud Barak, a pour part affirmé qu'Israël allait "mener autant d'actions que nécessaire". "Le Hamas a reçu un sérieux coup et si nécessaire il en recevra d'autres", a-t-il également déclaré avant le conseil des ministres.
Quatre roquettes tirées par des combattants palestiniens depuis la bande de Gaza ont explosé dimanche dans le sud d'Israël, sans faire ni victime ni dégât, selon un nouveau bilan de l'armée israélienne.
Au moins sept roquettes ont été tirées vers Israël depuis l'entrée en vigueur du cessez-le-feu ayant mis fin à l'offensive israélienne, qui a fait plus de 1.330 morts palestiniens et provoqué d'énormes dégâts matériels dans la bande de Gaza, entre le 27 décembre et le 18 janvier.
Les dirigeants israéliens avaient justifié le lancement de cette opération nommée "Plomb durci" en expliquant qu'elle visait à mettre fin aux tirs de roquettes depuis le territoire palestinien contrôlé par le mouvement islamiste Hamas depuis juin 2007.

"Le Hamas doit payer"

Le ministre israélien des Infrastructures, Binyamin Ben Eliezer, qui est aussi membre du cabinet de sécurité, avait déjà réagi dimanche matin aux nouveaux tirs de roquettes en affirmant à la radio militaire qu'Israël devait "réagir de façon dure et immédiate", sans tenir compte des élections législatives du 10 février.
"Il ne faut en aucun cas nous conduire en fonction des règles que veut nous imposer le Hamas, nous avons fixé un prix pour chaque tir de roquette et maintenant le Hamas doit payer", a ajouté l'ancien ministre travailliste de la Défense.
Le favori des sondages pour devenir le prochain Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu (Likoud, droite) a appelé, à plusieurs reprises, le gouvernement à répondre avec "un poing de fer" à la poursuite des tirs de roquettes sur le sud d'Israël.
La trêve, instaurée le 18 janvier après 22 jours d'intervention de l'armée israélienne dans le territoire palestinien, a été marquée par des tirs sporadiques de roquettes.
L'armée israélienne a, la plupart du temps, répliqué par des raids aériens contre l'enclave palestinienne.




je commenterais simplement qu'israël prend encore une fois les gens pour des cons, depuis le fameux cessez le feu 1 jour avant la prise de la maison blanche par obama, ils n'ont cessé de continuer a bombarder des positions du hamas, ses tunnels (d'ou passerais les aprovisionements) et des positions a la frontière avec l'égypte et cela toute la semaine qui vient de s'écouler ...

après ils viennent avec leur gros sabots dimanches expliquez qu'il vont maintenant déclencher un massacre par ce que le hamas n'aurait pas respecter le cesser le feu avec ce tir de 4 roquettes ...

bravo ... on est en plein enfumage de responsabilité la je crois ... il n'y a pas d'autres évidence !

surtout que bon, israël continu sa stratégie de mieux proteger ses propres militaires que les populations a porté de tir du hamas

elle veille particulièrement a ce que les positions de tsahal ne puisse pas frapper ses propres troupes, pour après bombarder facilement depuis le ciel, rompre la trêve de leur proche chef en continuant des bombardements alors qu'un cessez le feu était annoncé et déclaré et après ils s'étonnent que le hamas retire a nouveau des roquettes sur le neguev ... -__-

moi j'appel ça prendre le monde entier pour des cons ...

a croire qu'a l'état major d'israël on ne demande pas mieux pour massacrer gaza et récuperer dans quelques années la villégiatures quand y aura plus personnes !

israël elle même fait tout pour que ses tirs continuent ! le hamas n'a rien a perdre si ce n'est la vie, ils ne peuvent riposter sur aucune position militaire, pourquoi devrait il dans ce cas s'abstenir ? en clair ... israël voudrait faire cesser ses tirs a mon avis seul la voie diplomatique l'aurait permis avant descembre !

on nous dit que si israël ne peut pas faire la paix avec le hamas se serait pour ses questions que l'organisation islamiste radicale refuse de reconnaitre l'état d'israël ...

ce qui est n'importe quoi, faite vous torturez et envoyez des louanges et souhaiter le paradis a votre bourreau ... en clair ce sont ce qu'attend israël du hamas !

arrêtons d'être candide avec ses conneries, le hamas reconnaitra israël le jour ou la ségrégation cessera, que le frontière d'avant 67 seront respectées, que les territoires occupés retourne a une autorité définitive palestinienne ...

mais aussi peut être qu'israël arrêtes de considérer un traitre comme un interlocuteur qui représente la palestine, habbas a assez trahis comme ça les palestiniens avec ses négociations qui n'ont aboutis a ZERO amélioration en cisjordanie ...

de toute façon les présidentielles de l'autorité palestinienne sont pour bientôt et ont peut s'attendre a mon avis a une victoire du hammas peut etre pas avec les voies de gaza qui en souffert en sandwich entre tsahal et gaza soyons honnêtes, les gazaouïs risquent même de bouder les votes carrément car quoi choisir pour eux entre le hammas qui les expose et le fatah qui branle plus rien sauf a tout céder dans des simulacres de négociations qui n'est même plus l'ombre de ce qu'il a pu être il y a 15 ans

soit des collabos avec les collons en cisjordanie, avec les 600 check point que tienne tsahal pour empecher tout rassemblement de la population et une nouvelle intifada (sans les check point on y serait déja a l'intifada)

soit donc le radicalisme islamiste a de beau jours, j'en suis pas heureux pour les gens et ce que ça représente mais force est d'admettre que maintenant il n'y a plus qu'eux qui agissent ...

j'en vomis d'avance ...

Deux navires de guerre israéliens ont attaqué et intercepté ce mercredi un navire libanais transportant de l’aide humanitaire destinée à la bande de Gaza. Ils ont ensuite détourné le navire vers Ashdod jeudi matin, d’après les journalistes à bord du navire.

(source : info-palestine)



Neuf passagers et membres d’équipage ont été kidnappés et sont interrogés par les forces israéliennes.

Les navires de guerre israéliens ont attaqué le navire libanais alors qu’il entrait dans la zone maritime de Gaza, tirant sur le bateau et l’équipage puis bloquant le passage vers le territoire côtier.

Le navire aurait été obligé par l’armée israélienne à détourner son cours vers Égypte et le port d’Al-Arish à 40 kms au sud de Gaza, mais il a décrit des cercles dans les eaux territoriales et a fait une deuxième tentative pour pénétrer dans la zone assiégée.

Lors de sa deuxième tentative, le navire libanais a été arraisonné par des officiers de la marine israélienne qui ont battu des membres d’équipage et des passagers.

« Ils ont pointé des armes contre nous. Ils nous ont frappé à coups de pied et ils nous menacent. Nos vies sont en danger », a déclaré Salam Khoder, un correspondant d’Al-Jazeera qui est à bord.

La marine israélienne a nié avoir tiré des coups de feu.

« L’équipage sera détenu pour subir un interrogatoire par la police israélienne, et toutes les marchandises à but humanitaire trouvées sur le bateau seront transférées à la bande de Gaza, » a [osé] déclarer l’armée.

Co-organisateur du voyage, le D^r Hani Suleiman a assuré que le bateau avait été inspecté par les autorités douanières chypriotes puis autorisé à naviguer. Le bateau, baptisé « Fraternité », transporte 50 tonnes de médicaments et d’aide humanitaire.

Parmi les passagers se trouvent l’archevêque grec-catholique de Jérusalem, M Hilarion Capucci, une personnalité nommée Mustafa Dahoud, les journalistes Ogarit Dandash et Khoder Salam, Mohammed Aleiq et Mazen Majed, et une militante pacifiste irlandaise du « Free Gaza Movement ».

Le navire est le dixième d’une série de missions organisées par des groupes de solidarité ou parrainées par des gouvernements et qui ont tenté de briser le siège israélien imposé à Gaza.

Les trois premières missions, organisées par le « Free Gaza Movement », ont été couronnées de succès, mais toutes les tentatives lancées après le 8 novembre ont été bloquées par des navires de la marine de guerre israélienne, des actions diplomatiques ou par la police israélienne.

(Source : Le Grand Soir)



Triste bilan pour le Proche-Orient en ce premier mois de l’année 2009. Jours et nuits, durant trois semaines, un déluge de feu s’est abattu sur le Camp concentrationnaire de Gaza, et le sang de ses habitants terrorisés est venu inonder un peu plus une parcelle de territoire qui en est déjà gorgé…

Les derniers jours de cette meurtrière agression, la gravité de la perversion qui anime la soldatesque israélienne et ses commanditaires aura été à son comble. Les cas de dérives se sont multipliés et attestent, s’il le fallait encore, du degré d’inhumanité qu’entretient tout esprit guerrier. Loin des cibles du Hamas comme se plaisent à l’ânonner les dirigeants israéliens et les hyènes qui leur tournent autour, tout ce qui bougeait et entrait dans le champ de vision des soldats, était pris pour cible. Selon le chef des services d’urgence à Gaza, sur les quelques 1330 victimes déclarées, plus des deux tiers se révèlent être des enfants, des femmes et des personnes âgées. Le nombre de blessés avoisine les 5300. Et des corps continuent à être découverts sous les ruines.

Bien qu’elle ait pris soin de renseigner les responsables militaires israéliens, l’UNRWA (l’agence de l’ONU en charge des réfugiés) a été visée à diverses reprises à travers ses écoles et ses bâtiments officiels servant d’abris aux familles dont l’habitation avait été détruite par les bombardements ; ses convois humanitaires, ses ambulances et son personnel médical ont été pris pour cibles ; quelques jours avant le cessez-le-feu, c’est carrément son quartier général et un précieux entrepôt de denrées alimentaires et de médicaments qui sont partis en fumée. Même la Croix Rouge dont on connaît l’habituelle retenue, a dénoncé le drame humanitaire sans précédent rencontré dans ce moignon de territoire, et expliqué les multiples obstacles posés par l’armée pour empêcher de secourir les blessés. Ainsi de ces quatre enfants retrouvés après plusieurs jours, gisant sur un matelas, hagards et affamés, incapables même de se lever seuls, accrochés aux corps de leurs mamans respectives, toutes, mortes…

Les plus hauts représentants du gouvernement israélien n’ont cessé de baver à la presse avec une indifférence proche de l’autisme qu’il n’y avait aucune crise humanitaire à Gaza, quand l’ONU déclarait que 750.000 personnes étaient sans eau et 1.000.000 privés d’électricité, après un blocus qui dure depuis près de deux ans. Le Conseil des Droits de l’homme de l’ONU a adopté une Résolution à Genève qui « condamne vigoureusement l’opération israélienne » à Gaza se traduisant par des « violations massives du Droit humanitaire ». Même la trêve de trois heures par jour, acceptée sous la pression internationale après le début de cette déferlante n’a été respectée par l’armée israélienne qu’une poignée de jours, et du personnel médical international arrivé via la frontière égyptienne confirmait que les bombardements étaient incessants.

Le pire est probablement venu du témoignage accablant d’un enfant d’une dizaine d’années – corroboré par d’autres – allongé sur une civière et dont le visage blessé et contusionné balbutiait les conditions dans lesquelles un massacre (de plus !) s’était perpétré. Témoignage confirmé aussi par l’OCHA (l’office de l’ONU pour la coordination humanitaire). Le lundi 4 janvier à Zeitoun, l’armée israélienne a rassemblé en les battant 110 habitants d’un quartier (dont la moitié était des enfants) pour les enfermer dans une pièce, sans nourriture, sans eau et sans électricité. Le lendemain, ils les ont bombardés à plusieurs reprises. Trente d’entre eux sont morts. Les autres pour la plupart, sont blessés, parfois gravement au point de rester handicapés à vie. Le gouvernement coupable de tels crimes pourra toujours tenter d’expliquer à un tribunal international qu’il s’agissait-là de cibles du Hamas. Si nos valeurs ont encore un minimum de fondement, et si le mot justice représente encore un timide espoir pour l’humanité, les responsables de tels actes doivent être jugés et condamnés pour crimes contre l’humanité. Outre le fait de nous rappeler de sombres souvenirs, ces pratiques nous indiquent que les allégations du gouvernement israélien sont, comme toujours, fausses et mensongères quant aux objectifs poursuivis.

Israël a voulu démontrer la puissance des frappes chirurgicales de son armée exemplaire… Les images que nous en retiendrons nous auront surtout montré son désarroi face à une résistance dont elle n’arrive pas à bout. Et même si les plus hauts responsables israéliens se gargarisent du succès de l’opération PLOMB DURCI – ce qui n’est pas le cas puisque la résistance palestinienne peut toujours envoyer ses roquettes vers Israël – nul doute que cette opération ratée aura sérieusement et définitivement pris du PLOMB DANS L’AILE sur le terrain médiatique tant elle participe à l’écœurement et au dégoût de l’ensemble des peuples de la planète.

Nos plus hautes instances toujours très sûres d’elles-mêmes dans la distribution des bons et des mauvais points devraient peut-être méditer quelques chiffres pour prendre toute la mesure du massacre qui vient de se produire à Gaza, en le transposant simplement à l’échelle des USA : les 1330 victimes palestiniennes correspondraient à 265.000 Américains tués, et les 5300 blessés, à plus d’un million ! Autrement plus grave que le 11 septembre qui a remué la planète de fond en comble par ses lois anti-terroristes et ses pratiques liberticides, et a fait dire aux plus aliénés que nous étions « tous Américains » ! On aimerait entendre les mêmes dire aujourd’hui que nous sommes tous Palestiniens, et les voir agir de manière ferme et déterminée pour contraindre Israël à se conformer au Droit international par tous les moyens.

Si les dirigeants européens avaient le courage et l’honnêteté de regarder la réalité en face, l’évidence d’avoir un langage et un comportement clairs leur apparaîtrait d’emblée comme les meilleurs garants de la pérennité même de nos démocraties, et leur indiquerait d’arrêter toute compromission avec les criminels, quels qu’ils soient. C’est ce double langage de ceux-là mêmes qui martèlent tout faire pour éviter d’importer le conflit chez nous, qui y participe. Et autorise aujourd’hui les responsables israéliens à déclarer le plus naturellement du monde que la prochaine réaction de l’armée « sera disproportionnée » alors même que le décompte des victimes précédentes n’est pas encore achevé ! Encore et toujours, ce sont bien nos comportements politiques ambigus qui sont coresponsables du drame palestinien.

Avant l'état d'Israel tout le monde vivaient en paix juifs et palestiniens

Des rabbins de groupe Neturei Karta (gardiens de la cité) expliquent comment les athées sionistes ont travestis le judaïsme à des fins politiques et racistes.


https://www.dailymotion.com/video/x7xjtg_dieudonne-autrement-que-par-les-med_news

claomet a écrit:Avant l'état d'Israel tout le monde vivaient en paix juifs et palestiniens

Des rabbins de groupe Neturei Karta (gardiens de la cité) expliquent comment les athées sionistes ont travestis le judaïsme à des fins politiques et racistes.


https://www.dailymotion.com/video/x7xjtg_dieudonne-autrement-que-par-les-med_news

heuuu, hum ça serait ignorer la violence terroriste juive d'avant la création d'israël ...

de nombreux attentats envers les britaniques et les arabes par 3 principales organisations terroristes qui s'allieront plus tard sous le doux nom de tsahal !

ce qui jettera les bases de la création de l'armée israëlienne avec ses groupes politico-terroriste sioniste

hélas je suis guère d'accord avec cette analyse, dès que l'empire ottoman cedera a la grande bretagne plus rien n'ira dans le sens d'une cohabitation pacifique ...

1918, 83 000 juifs sur place, 1948 650 000 un énorme flux migratoire de par des personnes qui n'ont en plus, plus rien a voir avec cette terre depuis des siècles du fait de leur présence en europe, bien que j'arrive a comprendre le fait de vouloir fuir l'europe après la shoah et la collaboration dans bien des pays de l'horreur hitlérienne ...

mais bon étant completement occidentalisé franchement, s'ils s'étaient accomodé de l'europe si longtemps, alors ils pouvaient déja allez n'importe ou, tant qu'il y a du niveau de vie, les ramenants a leur niveau ou ils étaient dans l'europe pré antisémite massive

ce qui fait que a la fin de l'empire ottoman, les moins de 100 000 juifs sur place, n'avait de toute façon que guère le choix sur le moment de se faire plutot petit ...

mais dès que s'enclencha le flux migratoire décidé et accompagné par la grande bretagne dès la déclaration "balfour" qui entamera le début du retour en palestine

je doute franchement que cela soit si paisible que cela et dès 1920 le projet sioniste déclenchera des soulèvements et émeutes arabes de protestation ...

il n'y aura de cohabitation ma foi paisible que sous l'empire ottoman mais étant une domination turque on de doute vite fait au début du siècle dernier ce qui arrivait a celui qui désire pas vivre pacifiquement a son voisin, les turques ne faisant pas dans le détail a l'époque, la cohabitation était contrainte et de toute façon limitée a quelques dizaines de milliers de juifs très minoritaire qui ne pouvait que la jouer silencieuse a ce moment la, sinon les répressions ottomanes aurait été ... enfin bref on comprend vite fait pourquoi, si la turquie a eu longtemps mauvaise réputation au niveau de ses violences policière et militaires cela remonte justement a l'empire ottoman et des répressions d'une dureté rare

(a noter que très recement la turquie est devenu l'un des pays les + exemplaires en matière de politique carcérale avec une modernisation de ses prisons, au point par exemple d'incarcerer les femmes non pas dans des prisons classiques mais dans des lofts communs aménagés comme un foyer, ça reste une privation de liberté mais les conditions de détention sont devenu difficilement croyable et pourtant vrai, il y a eu de net changement aussi dans les conditions masculines en prison, la turquie n'avait de toute façon pas le choix de rapartir a zéro a ce niveau pour son adhésion a la CEE et va dans le bon sens ... la france fait maintenant pale figure et devient mauvais élève derrière la turquie a ce niveau, pour tenter d'évaluer des changement récents en la matière)


je pense que c'est justement le passage sous controle britanique qui fera que les juifs sur place changeront completement de comportement en y additionant la décision britanique du flux migratoire de "retour" (alors que physiquement il n'avait plus rien a voir avec cette terre depuis des siècles ...) + la montée antisémite européenne, les tensions ont explosé

les arabes eux devaient manifestement être inquiet aussi pour leur ressource, le territoire a l'époque ne connaissait pas le pompage aquifère des nappes phréatiques fossiles, les ressources faible en eaux faisait que dans les apparances organiser une migration massive sur un tel territoire pouvait leur sembler un suicide pour ceux qui sont déja sur place autant pour ceux qui arrivent ...

comment une telle terre avec les techniques de l'époque aurait pu nourrir autant de gens ? et c'était aussi sinonymes d'expropriation sauvage et spoliation en tout genre d'équipement ...

ce qui manquera pas d'arriver bien entendu ...

puis bon débutera après la guerre 39-45 les attentats en tout genre des sionistes ! (comme quoi a la base a ce niveau on sait qui aura tiré le premier ... et c'est pas quelques décenies qui effaceront cela et fera oublier l'histoire sur qui utilise le terrorisme ou non ...)

les britaniques malgré avoir essuyé des agressions sionistes resteront du coté juif au niveau de la répartition des territoires et laisseront carte blanche aux sionistes le 30 nov 47 au niveau du futur des arabes en territoire juifs ...

dès le landemain (car la date correspond aussi au partage du territoire par l'ONU) commencera l'exode forcé d' 1 000 000 de palestiniens vers la cisjordanie et gaza organisé par les sionistes du nouvel état d'israël


après bon oui y a déja eu des juifs qui ont été volontaire a vivre en paix et fraternellement avec les arabes a n'en pas douter ... mais dans tout ce m.... ça représente quoi ?

surtout que bon, il ne faut pas oublier que devait etre très présent le phénomène du rejeté, qui s'en prend a plus faible que lui ... les juifs ayant subis l'antisémitisme ont répondu en masse par le racisme anti arabe, surtout que bon c'est tous des blancs quasiment, on se doute bien populairement ce que pense d'un blanc en 1947-48 d'un bronzé a l'époque en ayant la culture occidentale pour base sociale


pour moi dire qu'ils ont eu cohabité en paix, hélas je pense que ce sont des contines un peu idéalisées, la réalité a du etre tout autre bien que les juifs ont du longtemps s'accomoder de la domination turques et ne pouvaient rien tenter évidement a cette époque sinon la réponse par une solidarité musulmane aurait été mauvaise pour eux

toutefois, ce que je saisi mal, c'est quelles ont été les réactions turques constatant ce qui se passe sur place après avoir cedé les territoires et l'observance quelques décennies après ... je ne pense pas qu'ils aient accepté de rétroceder la palestine a la grande bretagne pour voir un tel désastre sur la population arabe avec qui ils ont forcément plus d'affinité de culture systématique

en fait sans cette cession de territoire turque, peut etre on aurait jamais vu le jour de ce desastre qui dure depuis 60 ans

il faut savoir que pas mal de "sionistes" a l'époque évoquaient aussi une migration vers une autre terre, la palestine n'était pas forcée et systématique pour de nombreux juifs qui ne voyaient pas forcément le besoin d'y retourner par religion ... et quelque part ça collait bien a l'esprit sinon pourquoi alors s'etre accomodé de l'europe aussi longtemps ?

beaucoup de sioniste évoquait l'amérique du sud notament l'argentine il me semble pour fonder un territoire juif, et quelque part cela aurait été une bien meilleur solution, car cela n'aurait concerné que l'expropriation de riche propriétaire terrien

c'est la oui que effectivement il y a eu une manipulation vis a vis du sionisme et de la systémique de retourner sur le territoire qu'ils ont pourtant quitté ...

hahaha ! je ri de la conférence de durban II !

mais quel cirque au final pour le discours du président iranien qui révèle déja un lourd mensonge international, et une lourde vérité concernant le racisme d'état d'israël

en ce qui concerne le lourd mensonge international :

cela fait déja quelques années qu'on nous dit que le président iranien serait un négationiste de la shoah, ben hélas pourtant bizzarement il le nie pas dans ce récent discours ? nous aurait on menti ? il parle de l'atrocité de la shoah qui a servi de pretexte a la création d'israel

d'un il nie donc en rien la shoah, enfin bref le génocide de 39-45 car bon shoah c'est vaste étant simplement un synonyme de catastrophe ... pas forcément lié a une chose arrivant au "sémite" par rapport au origine du mot si je puis dire, par contre oui dans le sens qu'il est c'est bien une shoah qui est arrivé et non "la" puisqu'une catastrophe n'est pas unique en ce monde

donc bon ou est la négation ? certes des gens sont venus en iran contester l'ampleur dans des conférences de cette "shoah" après tout, dans ce monde tout sujet peut etre discuté, on oubli déja tellement souvent d'y citer les malades mentaux, handicapés physiques, les tziganes ou "roms", et meme de simple opposant politique et prisonniers de guerre refractaires au travaux forcés ! il y a meme très certainement des jeunes français du STO qui ont du finir la bas ... mais ça, c'est sur ça pèse combien ...

ça représente pourtant tout autant des millions et centaines de milliers de victimes aussi ... a cela on peut encore rajouter les fusilliers arbitrairement qui sont peut etre 5 a 6 millions dans toute l'europe pendant l'occupation ... mais qu'est ce que ça vaut après tout ? pour délit de résistance civil le plus souvent

on en parle jamais ... quand dieudonné disait qu'on en faisait le drame absolu tout en pietinant les autres drames, est ce tant que ça du politiquement incorrect de le dire ? ne serait ce par ce qu'il s'est passé en totalité dans la guerre de 39-45 c'est hélas une réalité de le dire

la guerre de 39-45 a fait en tout et pour tout 50 a 55 millions de morts dont 19 millions déja directement imputable aux victimes russo-soviétique qui est le pire carnage de cette guerre ! qui en parle de ça ? qui ? c'est pourtant apparement moralement inférieur en europe a la shoah "sémite" subies ...

et les 10 millions de morts réunis de l'europe de l'ouest ? 20 millions peut etre avec l'europe de l'est ? on en fait pourtant pas tout un flanc ... personne a supprimé les droits d'un peuple au nom de ses morts la ! pas meme le peuple allemand coupable pourtant d'avoir frénétiquement par des élections porté le NAZIsme au pouvoir ... la majorité votante qui a porté hitler au pouvoir a pourtant une responsabilité morale ! alors pourquoi la palestine ? peut etre parce que les arabes qui y vivaient n'étaient pas après tout de la bonne couleur ...

dès le départ la création d'israël s'est fait sur une appréciation raciste, du point de vue que jamais l'ONU a l'époque qui était entièrement dans des mains d'influence occidentale n'aurait eu l'idée de faire subir cela a un peuple de la meme couleur qu'eux par une résolution

on a bien crée une douleur plus élevée que les autres douleurs de la guerre pour justifier une chose ! et puis on a pas mal profité du fait qu'on en parlait que très peu dans la société civil de tout cela jusque dans les années 60 ... pendant plus de 15 ans personne n'en parlera quasiment

c'était un tabou, mais un tabou quelque part malsain, car cela n'a pas aidé a remettre de l'ordre des choses, cela n'a que laissé apparaitre qu'une souffrance et non les souffrances des peuples multiples

et quand amadhinejad dit que le fondement d'israël est raciste, tout comme son gouvernement d'aujourd'hui ou est le mensonge la dedans ? ce n'est pas parce que dans son propre pays il n'est pas blanc comme neige que cela est faux !

donc ça m'a vraiment fait rire le cirque de grand bal des faux cul et faux jetons des représentants de l'UE et de ses états hier ... la grande indignation a géométrie variable ...

après certe il y a eu des excès dans le discours de ce président concernant le complot juif international ect, ça n'est évidement pas constructif ...

mais bon, on a des peuples en occidant qui ont tous quasi connu la guerre, la haine de l'ennemi qui fait subir un massacre a ceux d'une meme éthnies ou disont groupes ethniques du monde arabe et perse est la meme que les haines qu'il y a toujours entre les peuples qui se sont fait du mal entre eux ...

c'est ce qu'on appel la rancoeur humaine, qui n'est qu'un sentiment humain !

ne pas reconnaitre ce point de vue la, c'est quelque part alors créer réellement un mur orient - occident et qu'on cherche un choc de civilisation qui ne se comprennent pas !

tout les pays qu'on appelait encore il y a pas si longtemps du tiers monde qui ont subit énormément de racisme en particulier sur toute la phase coloniale subie, puis de racisme par condescendance devant leur galère a se develloper partiellement ont pourtant approuvé le point de vue d'amadhinejad ... applaudi et sont resté

car ils savent bien de quoi il parle au fond, quand il parle de racisme

PFFFF ! une bonne et une mauvaise nouvelle a la fois ...

la bonne c'est que fini l'hypocrisie, israël ote enfin son masque, la mauvaise c'est que cela risque de réintensifier tout les extrêmes sur cette terre de palestine ...

une bon point de vu aussi, cela va permettre peut etre aux états unis d'ouvrir un peu les yeux sur ce qu'ils soutiennent sans condition depuis le début ... soit un état qui en réalité a toujours voulu marcher sur les arabes et non vivre en paix avec eux ou dans 2 états différents !

mais bon passons a l'evenement :

Netanyahu refusera à Washington la création d'un Etat palestinien
LEMONDE.FR avec AFP | 16.05.09 | 20h06

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/05/16/netanyahu-refusera-a-washington-la-creation-d-un-etat-palestinien_1194222_3218.html#ens_id=1106055


Le premier ministre israélien Benjamin Netanyahu refusera au cours de sa visite à Washington, lundi 18 mai, de souscrire à la création d'un Etat palestinien, ont déclaré samedi deux de ses proches collaborateurs. M. Netanyahu, chef du parti de droite Likoud, rencontrera lundi le président Barack Obama pour la première fois depuis l'entrée en fonction des deux dirigeants.

Le premier ministre "ne s'engagera pas à Washington à la création un Etat palestinien qui sera voué à devenir un 'Hamastan'", a déclaré Ophir Akunis, député du Likoud, cité par la radio publique.

Un autre responsable du Likoud, le ministre des Transports, Israël Katz, a lui aussi écarté l'option d'une souveraineté palestinienne qui "mettrait en danger la sécurité d'Israël", a-t-il déclaré à la presse. Selon lui, le chef du gouvernement va proposer à Washington la "constitution d'une commission mixte israélo-palestinienne en vue d'une initiative de paix au Proche-Orient", dont il n'a pas précisé la nature.

Le ministre de la défense, le travailliste Ehud Barak, a de son côté minimisé l'opposition du premier ministre à la création d'un Etat palestinien. Selon lui, M. Netanyahu accepterait en fin de compte une formule de "deux peuples vivant côte à côte en paix et dans le respect mutuel". Il s'est dit convaincu que le présent gouvernement de droite "serait prêt à prendre des décisions difficiles" en vue d'un compromis, le jour venu.

Autre motif de désaccord : l'administration Obama voudrait voir M. Netanyahu mettre fin aux constructions dans les colonies juives de Cisjordanie occupée, conformément à la Feuille de route, le dernier plan international exigeant un gel de la colonisation. M. Netanyahu entend pour sa part poursuivre la politique d'agrandissement des implantations existantes sous motif d'assurer leur "croissance naturelle" répondant aux besoins démographiques.




voila voila, pour moi en réalité et meme la gauche israëlienne de barrack a shimon perez a par peut etre l'autre qui s'est fait zigouillé ... tout les chefs d'état et toute la politique en israël n'a en fait jamais désiré l'apparition d'un état israëlien, ils l'ont par contre confirmé malgré tout pendant des années qu'ils le feront bien évidement avec condition uniquement pour jouer la montre, car entre temps ils ont continué a coloniser !

et dire que nombres de pauvres cons bien débiles et aveugles affirmaient qu'israël était de bonne foi, c'est la faute aux terroristes bien évidement ! c'est a cause de ça que y a pas eu d'état israëlien ... pourtant dans l'histoire, quand on y regarde bien, jamais le terrorisme qui s'apparente en vrai a une guerre de resistance entre un occupant ou un occupé n'a refusé l'apparition d'un état pour la raison de la sécurité et du terrorisme ...

la vérité c'est que c'était un cache sexe tout simplement pour couvrir les buts mal cachés de continuer a grignoter du territoire ! et netanyahu le dit bien en plus : que c'est pour la croissance naturelle d'israël !!!

et la croissance naturelle d'en face ? ha oui j'oubliais c'est vrai, eux c'est des arabes ... ils peuvent donc mourir ...

HA je suis content ce soit de voir les masques tomber ! on entendra donc bien parler les dirigeants israëliens en caution morale l'apparition de l'état palestinien qui en réalité n'ont jamais voulu et ne voudront jamais !

ce soit donc, beaucoup de gens persuadé que se serais les arabes le problème et non les israëliens ... devraient peut etre se remettre en question sur la façon de regarder en face le conflit et qui ne désirent pas la paix en fin de compte !

ses gens ne sont décidément pas raisonables !

autre chose :

un débat interessant que j'ai trouvé sur les forums du monde, cela parle de l'effort sioniste en fait qui n'a jamais existé envers les juifs qui se faisait massacré en europe, pendant que eux préparaient leur proto-état

dire qu'aujourd'hui pour nombre de sionistes, la shoah serait une caution morale au sionisme cela me fait doucement rigoler quand on voit la réalité sur un soutien pourtant logique qu'ils n'ont jamais apporté pour tenter de sauver leur frêres juifs !

pas de troupes envoyés pour aider les alliés a reconquérir l'europe, filtrage des réfugiés pendant la guerre qui essayaient d'atteindre la palestine, en n'acceptant que les "valides" ...

discrimination des personnes agées, aux yeux des juifs sur place, les migrants devaient etre forcément jeunes et capable de travailler aux champs ... ben voyons !

on peu trouver par exemple cette contribution qui met a plat tout cela sur un auteur qui parle de cette période dans un livre

J'ouvre le livre de Seguev. Il explique que les sionistes étaient obsédés par le problème de l'implantation d'un Etat en Palestine. tous leurs appuis, toutes leurs forces, tout leur argent étaient utilisés pour cela. Ben Gourion avait déjà une armée, la Hagannah, mais il n'envoya aucun bataillon en Europe. 100000 immigrants illégaux arrivèrent en Palestine de 1934 à 1939 : je lis, p.53 : pour complaire aux Britanniques, "Ben Gourion s'opposa à l'immigration illégale, même lorsque la vie d'un grand nombre de juifs en dépendait". (Seguev ajoute que d'autres mouvement sionistes s'opposaient à BG sur ce point, y compris Jabotinsky). Seguev explique aussi que Ben Gourion voulait choisir les immigrants. L'Agence juive opte pour une immigration choisie (déjà !) plutôt que pour une évacuation massive des Juifs d'Europe. On privilégie les jeunes, en bonne santé, qui peuvent être bons pour le travail agricole. On tique quand des invalides arrivent. On lit sous la plume de l'Agence juive : "le matériel humain arrivant d'Allemagne est de pire en pire". p. 56 ! ! !
Bref, les sionistes étaient des gens extrêmement rationnels. Le but : un Etat pour eux, peuplé d'une jeunesse de Juifs nouveaux performants. Il y a là une logique.
Je vous livre une conclusion terrible qui se trouve dans le § de la page 119 : "A la veille de la guerre, il y avait environ 9 millions de Juifs en Europe: 6 millions furent tués, 3 millions survécurent. La plupart d'entre ceux-ci furent sauvés par la défaite allemande. D'autres furent épargnés, grâce à l'aide de différents gouvernements, d'organisations telles que le Joint Distribution Committee et de personnes au grand coeur dans quasiment chaque pays, les justes parmi les nations. Des opérations de sauvetage dramatiques eurent lieu, comme ce vol de la France à l'Espagne à travers les Pyrénées et ce convoi de Juifs qui navigua du Danemark jusqu'en Suède.
MAIS SEUL UN PETIT NOMBRE DE SURVIVANTS DURENT LEUR VIE AUX EFFORTS DU MOUVEMENT SIONISTE. "

Le mouvement sionsite avait ses règles. Soit. Mais quand on voit maintenant comment Israël récupère la "Shoah", il y a de quoi... (excusez-moi).

enfin le débat c'est la :

http://forums.lemonde.fr/perl/showthreaded.pl?Cat=&Board=ftm&Number=2884665&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post2884665


décidément plus je regarde le sionisme et plus j'y trouve des étranges similitudes au nazisme ... un état social mais qu'entre eux évidement (les kiboutz était des structures très socialisés dans le sens politique, c'etait et c'est d'ailleurs toujours une vie communiste mais communotariste, je rappel que dans nazi il y a Nationalsozialismus, soit la meme doctrine de social nationalisme, soit donc appliquer des mesures sociales de gauches mais que pour la communauté d'origine)

évidement on pourrait me dire oui mais les juifs c'est comme ça, ils ont toujours été soudé ... sauf que toutes les communautés dans le monde sont des gens normalement a la base soudés hein

ils sont donc bien venu avec l'esprit de spolier des terres aux arabes dans un esprit d'apartheïd ...