Une grave crise aprés la crise ?!

Nous savons que le pic du Hubert a du être déjà dépassé, sans doute vers 2006-2007.
Jean-Marc Jancovici estime que la prochaine crise qui aura lieu bientôt (aprés une reprise économique et de la consommation massive des matières premières) sera une crise énergétique trés grave.

Etant donné les discours de 'croissance' sans cesse de nos politiques qui devraient réfléchir davantage et penser dore et déjà en terme de décroissance et le fait que les ressources énergétiques (pétrole, charbon ...) sont dans des quantités 'finies' et non renouvelables sur le cours terme.

Et étant donné que tous les éléments de notre vie moderne (emploi, éducation, retraite, nourriture, construction ...) repossent sur une abondance énergétique qui ne va plus durer trés longtemps pour des raisons physique et mathématique !

Vers quel monde allons-nous ? Quels problèmes allons nous rapidement rencontrer d'ici 5 ou 10 ans aprés la crise ?
Peut-on y faire quelque chose ? Je voudrais savoir vos avis, vos idées, vos arguments !!! Voilà

Je pense que les gens ne se rendent pas vraiment co mpte de ce qu'il se passe. Dans ma petite PME nous avons eu jusque 100 000 euros d'impayés au mois de janvier et cela continue tous les mois nous en sommes à échéance + 120 jours voir + 150 jours. Les sociétés ne payent plus et bientôt ne pourront plus payer les charges.....

Moi je vous dit... c'est pas bon !!!

Et étant donné que tous les éléments de notre vie moderne (emploi,
éducation, retraite, nourriture, construction ...) repossent sur une
abondance énergétique qui ne va plus durer trés longtemps pour des
raisons physique et mathématique !

Ca c'est le discours écolo pour affoler les gens. Les réserves de pétrole sont immenses même s'il est idiot de le brûler dans des bagnoles.
Les déchets de l'industrie nucléaire, que l'on aime ou pas, sont une fantastique et quasi inépuisable réserve d'énergie pour l'avenir.
Un petit coup d'oeil chez Tesla et d'autres inventeurs et pas de souci d'énergie pour l'avenir.
C'est comme si on avait dit aux Gaulois d'arrêter de se chauffer au bois sous prétexte que l'humanité allait disparaître.
Le problème, c'est de faire la jointure. C'est toujours douloureux.

Oui, Cécé; mais ce problème est 'simplement' dû à la crise financière et à ses répercussions économiques. On peut encore maîtriser et juguler ces problèmes mais que ce passerait-il si on ne peut plus rien maitriser !

Supposons que le prix des carburants et du gaz (qui est artificiellement bas en ce moment à cause de la crise) monte et triple en 5 ou 10 ans pour des raisons 'physiques'
Notre vie s'en trouverait complètement bouleversée avec toutes les répercussions graves (sociales, prix, économiques, emplois, transport, tension mondiale, retraite ...) que cela implique. Ca serait une crise bien plus grave que celle que l'on subit en ce moment.

casseron a écrit:

Et étant donné que tous les éléments de notre vie moderne (emploi,
éducation, retraite, nourriture, construction ...) repossent sur une
abondance énergétique qui ne va plus durer trés longtemps pour des
raisons physique et mathématique !

Ca c'est le discours écolo pour affoler les gens. Les réserves de pétrole sont immenses même s'il est idiot de le brûler dans des bagnoles.
Les déchets de l'industrie nucléaire, que l'on aime ou pas, sont une fantastique et quasi inépuisable réserve d'énergie pour l'avenir.
Un petit coup d'oeil chez Tesla et d'autres inventeurs et pas de souci d'énergie pour l'avenir.
C'est comme si on avait dit aux Gaulois d'arrêter de se chauffer au bois sous prétexte que l'humanité allait disparaître.
Le problème, c'est de faire la jointure. C'est toujours douloureux.

Faux ! Les réserves de pétroles sont volontairement grossies de la part des producteurs pour ne pas inquiéter les pays consommateurs.
Il y a 30 ans on disait qu'il restait 30 ans de réserve et aujourd'hui Sarko dit la même chose ?!
D'aprés les spécialistes qui s'appuient sur les pics de Hubert, on a dépassé le pic de production entre 2006 et 2007 et on a déjà bien grignoté la seconde partie de la réserve tout en allant de plus en plus vite dans la consommation (la Chine a repris massivement ses importations et l'Inde prépare à sortir la petite voiture du peuple)

Pour le nuclèaire; il y a déjà une forte tension sur l'approvisionnement en uranium (les mines canadiennes sont presque à sec et la Chine s'est appropriée les mines d'Afrique au nez et à la barde des Européens trop radins pour y investir pour l'avenir)

En ce qui concerne les solutions à énergie libres que je connais un peu, je dirais simplement, 'faut pas réver' ! Si on ne peut pas mettre un compteur ou imposser un passage à la pompe, ces solutions seront interdites et les contrevenants seront sévérement punis (suffit de voir ce qui se passe avec le colza en France)

La jointure comme tu dis se fera mais dans un laps de temps trés long et avec toutes les conséquences graves de régulation du système que l'on peut deviner !!!

Les réserves de pétrole inexploitées sont gigantesques en Argentine, au Brésil, en Arctique et probablement en Antarctique.

Pour le nuclèaire; il y a déjà une forte tension sur
l'approvisionnement en uranium (les mines canadiennes sont presque à
sec et la Chine s'est appropriée les mines d'Afrique au nez et à la
barde des Européens trop radins pour y investir pour l'avenir)

Notre président sort du Niger qui possède actuellement les plus grands gisements d'uranium de la planète, et ce n'est pas tombé dans l'escarcelle des Chinois.
Et que seront les sources d'énergie du futur ? Louis XIV avait-il imaginé l'énergie nucléaire ? Et pourtant, l'uranium existait....certainement que nous n'avons pas idée des sources d'énergie d'un futur pas forcément si lointain.

La crise financières est pour moi ce qu'il y a de plus grave.... Si les gens n'ont plus de sous ils vont péter un plomb

De plus l'économie est faite pour nous croquer notre pognons... exemple facile:
les ordinateurs, les tv etc.... Au lieux de nous vendre le top tout de suite ils nous vendent des évolutions...

Pour ceux qui ont envie de contribuer à l'écologie et faire des économies notez ce liens : http://shop.ebay.fr/items/_W0QQ_dmptZFRQ5fYOQ5fMaisonJardinQ5fEclairageLumiereQ5fAmpoules?_nkw=lot+ampoules+economiques&_sacat=0&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=ampoules+economiques&_osacat=0

Ampoule vendues dans le commerce 10 euros pièces en vous démerdant bien vous pouvez équipez votre maison à 2 ou 2,5 euros pièce.
J'ai équipé toute ma maison, résultat elles éclairent mieux et je gagne 15 euros par mois d'électricité (180 euros par an ) et en plus c'est ECOLO !!!!!!

Je ne pense pas que l'on ressente si rapidement les manques d'énergie (pas d'ici 5 à 10ans, mais plus d'ici à 50 ans voire plus en fonction des énergies)

en même temps : Total investie énormément en R&D notamment, dans tout ce qui remplacerai le pétrole : et la source n°1 reste : l'eau... on le sait, c'est connu, ca fonctionne, et Total rachète tout les nouveaux brevets en la matière... donc bon, pénurie de pétrole : why not....
pénurie d'énergie : je ne pense pas .... pas avant longtemps en tout cas

(et puis il ne faut pas oublier qu'on a de plus en plus de nouveaux produits dont un des arguments de vente est qu'ils consomment de moins en moins d'énergie, c'est devenu un véritable argumentaire marketing... donc bon je reste + ou - optimiste )

Pour les ampoules, je confirme les dires de Cécé, ayant moi fait l'expérience depuis au moins 2 ans... Ma facture à baisser.

N'oubliez pas que vos ampoules basse consommation contiennent des vapeurs de mercure et que au moins 60% ne sont pas recyclées.
On a supprimé les thermomètres au mercure, mais on le refile en quantités bien plus importantes dans des ampoules. Cherchez l'erreur !

je savais pas pour les ampoules


sinon site d'info sur le sujet des nouveaux produits toxiques

http://www.greenpeace.org/france/vigitox/

ou http://www.rue89.com/2007/09/22/rakke-larmoire-ikea-qui-rend-les-enfants-malades
enfin, de nombreuses substances toxiques sont interdites aux usa et toujours autorisées en france... là encore beaucoup de progrès a faire

casseron a écrit:N'oubliez pas que vos ampoules basse consommation contiennent des vapeurs de mercure et que au moins 60% ne sont pas recyclées.
On a supprimé les thermomètres au mercure, mais on le refile en quantités bien plus importantes dans des ampoules. Cherchez l'erreur !

En plus ces ampoules émettent des radiations (comme les portables) nocives si elles sont placées prochement

Je vous rappelle que nous sommes 6 milliards sur Terre (et en augmentations) ! Je crois que nous étions que 2 milliard à peine au début de l'industrialisation (disons 1850). Aprés la découverte du pétrole, ça a était l'explosion démographique pour des raisons évidentes (tracteurs à la place des bras et des chevaux ...)

Tous nos progrès (sociaux, techniques, scientifiques ...) reposent sur une abondance d'énergie. Le pétrole est riche et peu cher au regard des services rendus !

Souvenez-vous , il y a encore 1 an l'essence avait à peine pris 50 centimes que les gens et les entreprises en pâtissaient déjà ! Si dans 5 ans, il se prend 1 euros ?!

le truc aussi c'est que l'on a trop tardé dans nos sociétés a optimiser les rendements énergétique du pétrole !

rappelez vous dans les années 80 à 90 ou une petite voiture faisait une moyenne de 8l au cent au lieu de 5 maintenant et surement + encore dans les années 60-70 bien que le premier choc pétrolier avait déja forcé a quelques efforts en la matière d'ou l'arrivée des voitures diesel vers 75-76-77 ! mais bon il aura fallu près de 10 ans pour que le diesel se démocratise vraiment

avant de passer carburant principal début 90 et meme fin 88-89 certainement ...

tout comme pourquoi a ton continué a utiliser du mazout pour se chauffer ? alors qu'il y a le gaz naturel ? le charbon ? le bois et beaucoup d'énergie perdu avec les incinérateurs d'ordures ...

une gestion saine du pétrole avec conscience des reserves aurait du interdire déja tout chauffage au pétrole et imposer des autres énergies qui servent + difficilement aux véhicules comme le gaz naturel (méthane) par exemple bien que il existe bien le GPL mais c'est du gaz provenant de pétrole, et sa liquéfaction demande une consomation d'énergie suplémentaire par compression-condensation frigorifique ...

le GPL reste interessant, car a la base les raffineries de pétrole le brule car personne n'en veut a part pour les bouteilles de gaz ménagère et camping (gpl = butane + propane mélangé) et les briquets le reste ben on y crame et ce sont les belles flammes oranges que vous voyez au loin des raffineries ...

ils sert aussi evidement a chauffer le pétrole, car le raffinage demande de chauffer la matière premiere a 400° sans oxygène pour que se sépare les molécules et que d'autres craquent juste par la chaleur ... après par densité différentes, les différents carburants se séparent en étage et sont récupéré ainsi

mais bon après avoir servi de chauffage pour raffiner, le GPL et le reste, c'est la moitié du gaz de pétrole issu du raffinage que nous brulons car ne sachant qu'en faire ! soit un dégagement de CO2 pour aucun service rendu !!!

de tels heresie ne devraient plus exister ! pourtant on continu a laisser faire ! des lois devraient imposer que ses gazs soit récupérer et servent d'energie meme si c'est pas pour rouler (et meme tant mieux, les pompiers n'aiment pas le gpl et les incendies de voiture et meme avec les nouvelles soupapes de sécurité ce n'est toujours pas rassurant lors des incendies de voitures)

sinon combien de milliards de tonnes avons nous surconsommés pendant des decennies juste par le fait de mauvais rendement dans les voitures, chauffage ect ?

pire encore j'ai les oreilles qui dressent quand je sais que le pétrole a directement servi pour faire de l'électricité lors des pointes de consomation en hiver ! et encore ça c'est en france ! a l'étranger c'est souvent 75% de l'électricité faite en brulant du pétrole !

alors qu'on cramait du GPL pour rien ! combien de gigatonnes ça représente cette imbécilité hein ?

alors que si on avait fait brulé ce GPL "inutile" a la place du pétrole dans ses centrales thermiques d'électricité, combien de km cube de reserve aurions nous préservé ? combien de millions de tonnes de CO2 seraient encore sous terre et non dans l'atmosphère ?

enfin je rogne, mais je parle meme pas des américains, mais bon avec leur V8 juste pour allez chercher le pain et des clops qui boit du 25l, desfois je me demande pourquoi l'URSS n'a pas pressé le bouton ... (presque je rigole pas, enfin)

meme les russes qui n'ont pas été des enfants de coeur environementalement, n'ont pas fait les porcs au niveau des gaspillage de pétrole et s'en sont bien gardé ! d'ailleurs a l'époque soviétique leur production depuis leur reserve de gaz et pétrole était basse, ils ont mis de coté leurs stock naturels ...

pourtant ils les connaissaient depuis longtemps, historiquement la russie étaient un pays gorgés de scientifique et notament de géologues ... ce n'est pas comme si ils n'étaient au courant que tardivement de leur reserve sous les pieds ... ils savaient que les ères glaciaires successives avaient produits de grandes nappes d'hydrocarbures en sibérie en sédimentant la taïga et les espèces mourrant en masse sur les talus continentaux dans l'océan artique ... ils savaient depuis longtemps mais n'ont pas été trop pressé d'y surexploiter

peut etre ça vient des disettes du communisme qui leur ont appris a ne pas gaspiller avec ses morts de froids en sibérie ?

si l'on aurait consommé le pétrole de la meme façon qu'aujourd'hui en doublant les rendements dans les voitures pendant les 50 ans qui ont suivi la guerre 39-45, je pense que l'on aurait devant nous peut etre 30 a 40 ans de + de reserve et les effets du réchauffement seraient du niveau de 90 c'est a dire encore peu perceptible

mais voila, de toute façon aujourd'hui en europe et en asie, on a su diviser par 2 la consomation des véhicules, qui était a la base déja la moitié de ce que consommait une américaine avec 2 a 4 cylindre de + qui sert a rien si ce n'est pour se la peter tout simplement ...

mais meme en ayant réduit cette consomation, et meme en sachant qu'on peu encore la faire chuter peut etre de moitié encore pour chaque moteur (il y a des pistes comme l'induction d'oxygène pur dans le mélange d'air qui pourrait peut etre augmenter sensiblement le rendement, soit passer d'un comburant a 20% d'oxygène a 25-30%, mais bon l'oxygène est dangereux, mais une petite bouteille pourraient servir des milliers de km et etre bien protégée aussi) il reste le problème que les voitures se multiplient par millions avec le developpement économique indien et chinois !

ce qui au final reviendra au meme que si ils avaient pas de voiture et que l'occidant gaspillait comme dans les années 60-70 avec des moteurs a rendement ridicule

le pire est a venir ! bientot en chine et en inde, quand les classes moyennes vont exploser, enfin si elles y parviennent avant qu'une crise définitive empeche tout developpement humain de ses pays pour de bon ... enfin bon le pétrole va devenir une denrée a guerre !

il est temps et urgent de commencer de suite a le remplacer, car si on le fait trop tardivement une guerre entre grande puissance sera difficilement évitable ... pétrole qui d'ailleur est lui meme nerf de la guerre avec des 80 litres/100 km pour les chars et des consomations encore supérieures pour les chasseurs bombardier

mais si l'on tarde trop, dans 20 ans, une puissance va forcément chercher a faire un coup de poker militaire pour jouir elle seule des 10 dernières années de reserves !

c'est pour cela qu'il est urgent de ne surtout pas attendre !!!

il faut agir et changer de moyen de faire avancer les voitures de façon durable maintenant pour que dans 5 a 10 ans tout soit en place et déja implanté, developpé

sinon nous allons revenir a la guerre froide sans politique et doctrine, juste pour les derniers km cube de pétrole

Al

Si je prend maintenant l'exemple des ampoules, ils essaient tous de nous refiler les basses consommation alors qu'ils ont déjà inventé quelques chose de plus efficace et encore plus économique :

Notez la date du salon (2006) : http://helicesnews.fr/fr/info_17_6694.html

Celui ci est intéressant : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/technologie-1/d/eclairage-la-revolution-led-est-a-nos-portes_18472/

cécé a écrit:Al

Si je prend maintenant l'exemple des ampoules, ils essaient tous de nous refiler les basses consommation alors qu'ils ont déjà inventé quelques chose de plus efficace et encore plus économique :

Notez la date du salon (2006) : http://helicesnews.fr/fr/info_17_6694.html

Celui ci est intéressant : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/technologie-1/d/eclairage-la-revolution-led-est-a-nos-portes_18472/

peut etre fausse bonne idée, je sais vraiment après si vraiment une loi de moore équivalante a l'informatique s'installe dans les technologie LED alors pourquoi pas !

mais bon les ampoules ménagères sur base technologies LED elle sont sur le marché déja depuis 2-3 ans a peu près ...

j'ai failli en acheter une y a pas si longtemps mais a WATT lumière équivalante pour l'instant les ampoules a LED consomment le double des fluo-compactes

j'ai donc choisi la fluo-compacte et non la LED

disont les LED pour l'instant c'est surtout pour des conforts visuels car apperement ça a l'air vraiment doux pour les yeux a ce que j'en ai vu a moins que je me gourre

mais bon coté consomation hélas les LED bien que consommant la moitié de ce que consome une ampoule classique a filament, consomme le double des fluo-compactes basses conso ... qui ses dernières consomment entre le quart et le cinquième des ampoules classiques

pour l'instant les LED sont + cheres, et ne sont pas aussi performante en économie d'energie sur les meme qualité d'éclairage en puissance équivalante

après si avec un effet moore d'année en année la tendance s'inverse alors oui fonçon vers les LED !

en ce qui concerne les sortes de tapis lumineux organiques LED évoqué dans l'article, je pense que en vrai peut etre que ce sera d'abord du gadget décoratif et d'ambiance quand ça sera au point ...

surtout que ça risque d'etre super cher a sa sortie, donc soyons pas non plus trop pressé ! la première génération sera très certainement avec ses défauts, un prix élevé et une orientation ludique-ambiance lieu public festif ect ...

avant qu'ils mettent au point de vrai tapis de 1-2 mm pour vraiment s'éclairer correctement avec ce genre de technologie on va peut etre attendre 10 ans encore et entre temps les fluo-compactes auront peut etre encore augmenté leur rendement

déja avoir divisé par 5 la consomation, et sensiblement amélioré la fiabilité sur les heures d'utilisation accumulées de ses ampoules fait que des choses ont déja bien bougé !

après bon il faut aussi savoir les faire accepter, je vois mon père, persuadé qu'on ne peu pas avoir d'équivalant lumière en watt en consomant sans perte d'efficacité fait qu'il ne démord pas et refuse de lacher l'affaire avec les vielles ampoules ...

enfin bon peut etre ça vient du fait qu'étant retraité d'EDF il a toujours payé ses factures d'électricité une misère et donc qu'il s'en fout royal

alpacks a écrit:
enfin bon peut etre ça vient du fait qu'étant retraité d'EDF il a toujours payé ses factures d'électricité une misère et donc qu'il s'en fout royal

Ce doit être cela... En hiver il fait toujours 25 degrés chez les gens qui travaillent à EDF

enfin bon peut etre ça vient du fait qu'étant retraité d'EDF il a toujours payé ses factures d'électricité une misère et donc qu'il s'en fout royal

Les agent EDF des centrale nucléaire, ont 35% de reductions sur l'electricité environs.

Schattenjägger a écrit:

enfin bon peut etre ça vient du fait qu'étant retraité d'EDF il a toujours payé ses factures d'électricité une misère et donc qu'il s'en fout royal

Les agent EDF des centrale nucléaire, ont 35% de reductions sur l'electricité environs.

houla, + que ça ... je peu pas te dire avec précision mais c'est bien + que 35%

bien que bon a la limite c'est directement déduit des salaires, quoique plus maintenant vu que c'est IEG pension qui paye mon père, il doit recevoir des factures a payer maintenant

la dernière fois qu'on l'avais évoqué c'était 1/24 ème de la facture normale qui était prelevée du salaire soit de ce qui serait facturée selon ce qu'on a consommé mais le régime a changé vis a vis de cet avantage car bon il fallait que ça deviennent comptabilisable vis a vis des impots si ma mémoire est bonne

et ils avaient remonter le taux histoire de montrer que les agents font un effort sur les acquis