La fameuse vidéo de l'agression du bus

http://www.tuxboard.com/?agression-dans-un-bus-de-la-ratp-video

J'ai vu ça au info... Lamentable.

Le pire c'est que c'est des gamins.... Ils tapent comme des gonzesses

cécé a écrit:Le pire c'est que c'est des gamins.... Ils tapent comme des gonzesses

exact, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont a 3-4 et qu'ils rouent de coup leur victimes ils savent que se sont des allumettes qui mettent des douces caresses ...

et c'est souvent aussi pour ça que des plaintes sont rarement déposés comme dans ce cas la, tout simplement qu'ils savent tellement pas frapper et se battre que la plupart du temps le mec s'en tire avec un bleu et un levre un peu gonflé et basta ...

ça me rappel par contre a l'inverse une agression que j'ai subis dans un accident de voiture contre 2 roms, eux putain par contre ils cognaient fort ! mais bon ils avaient aussi au minimum 23-24 ans et moi je devais en avoir 26 un truc comme ça ...

mais bon malgré la violence des coups, en vérité j'en ai jamais vraiment souffert, sauf peut etre fou de rage le landemain de pas avoir tué quelqu'un (je présume en déconnant évidement)

me serait vengé entre 4 murs et 4 yeux avec un 3 ème larrons de 40 ans tout gros qui roule et se dandine qui était venu me mettre un coup de latte a un moment ou j'était tombé au sol ... juste après ils s'enfuiront

3 semaine plus tard je retrouve le gros en question, et je crois que rarement de ma vie j'ai osé défoncer le portrait a quelqu'un que j'ai une dent ... et spécialement lui dans sa lacheté débile d'attendre que je sois au sol pour "oser" faire quelque chose, parce qu'il avait bien vu quand je me castagnais avec les 2 autres que j'en mettais des violentes aussi ...

quand j'étais au collège une fois je me suis inséré dans une agression de ce genre, un mec tout benet de ma classe qui se faisait prendre des coups et des claques de la meme façon que dans la vidéo a peu près ... et franchement je me suis rendu compte a quel point c'est mou et qu'il n'ont aucune violence d'impact dans leur coup ...

ils savent meme pas frapper ...

des petites tapettes qui on besoin d'etre a 4 pour se sentir un minimum "en puissance" mais ça reste des grosses brelles quand meme ... je connais des filles qui font surement bien plus mal avec leurs tartes bien placées bien calculées pour claquer un maximum (ça s'entend ses choses la mdr)

bref des petites bouses, petites frappes qui souffrent d'un immense complexe d'infériorité pour faire comme ça !

souvent un mec qui porte vraiment ses c... a lui tout seul et sur de lui, peut etre beaucoup plus dangereux avec 1 bras

Peu être qu'ils tapent comme des filles et heureusement que la victime n'est pas blessé... Mais je n'arrive pas à comprendre comment les jeunes peuvent arriver à être aussi minable. A froller l'abrutissement profond et par se fait ne même plus avoir d'ame.

Ont vie dans un monde de fou, ou les gens sont redevenu des animaux sans aucunes lucidité... C'est jeune la en sont l'exemple même. Ils savent qu'ils sont completement idiot et qu'ils n'y peuvent rien (des neurones manquante des leur plus jeune age sans doute), alors il retrouve l'agrécivité que même un homme primitif ne pourrais pas se permettre d'avoir...

Pauvre monde... Sa fait peur...

Le pire, à cause de jeune comme eux les gens ont tendance à nous mettre tous dans le même sac, je dis "nous" car je suis une adolescente donc considérée dans cette partie de la population. Dans ma ville, j'entends souvent des conversations comme "les jeunes tous les mêmes" ou encore "les jeunes sont bon à mettre en taule"
Il est clair que des agressions comme ça ne devraient pas exister ... Mais tous les jeunes ne font pas des horreurs pareilles.

voila ce qu'est pour moi le résultat d'une politique de 40 ans d'économie systématique qui a engendré le communautarisme racial & social dans notre pays ...

le fait après qu'il est des ados écervelés qui font ce genre de chose n'en est que la concéquence directe !

on nous rabache sans cesse que c'est le laxisme si, le laxisme ça, la justice n'a jamais en réalité vraiment laxiste ...

si elle a toujours avant les années UMP hésitée a mettre ce genre de délinquant en prison, et qu'elle fait toujours d'ailleurs, car les juges gardent malgré les peines planchers leur liberté d'apréciation au cas par cas dans la violences de délinquance ...

ce qui comprennent pas souvent beaucoup de gens qui voient la chose que par le coté réac : faut les foutre en tole moi j't'y dis ! avec moi ça aurait pas trainé ...

genre ...

sauf que voila, les juges, savent très bien comment ça fini et trop souvent, ses jeunes la, mettez les en prison ... a l'entrée de sont de jeunes ecervelés qui se sont montés la tête en communauté dans leur quartier, a la sortie de prison vous aurez un fauve qui aura la rage et c'est tout !

la prison pour la délinquance juvénile, c'est l'école des gangsters mais des vrais cette fois ! la prison hélas n'a jamais été une réponse a cela, les USA en sont l'exemple parfait ...

pourtant dans ce pays la justice rigole pas avec la délinquance, et voyez ou en est la délinquance aux USA, on parle meme plus de bande ... on parle de gang ! et envoyer en prison les délinquants renforce hélas le phénomène du gang

la solution ? j'en ai aucune a proposer hélas en réalité

les causes ? revoir la politique d'intégration dans le pays, bien que a 99,99% ils ne sont en fait pas étranger puisque né en france, ils ont la double nationalité ou sont français tout court

ce qui y a, c'est que jamais on aurait du faire comme on l'a fait pendant 40-50 ans, soit entasser tout les venus de l'immigration nord afriquaine dans les mêmes quartiers ! c'était simplement la dernière connerie a ne jamais faire !

et pourtant on continu ! on ne cherche pas a résoudre ça !

et la oui j'ai une solution, et en + elle aurait permis de cesser la desertion des campagnes du centre de la france ...

la politique de logement social soit les constructions de logements HLM d'ailleurs subventionnés par le livret A en france (disons les surplus que la caisse d'épargne crée avec le livrer A reviennent au fond d'investissement HLM, mais aussi les offices HLM emprunte de l'argent et la caisse d'épargne prend l'argent des livrets A pour ses emprunts ...) on aurait du faire en sorte a veiller a bien mieux répartir sur le territoire la logique de construction HLM

au lieu de faire des guettho purement et simplement en entassant tout les nord africains, africains et sans le sou français ...

la solution aurait été de cibler des villages a moins de 30-40 kilomètre des grandes villes françaises et d'y implanter 2-3 jusqu'a 4 HLM maximum ! et imposer cela a ceux qui demandent un logement social et point barre ! mais en contrepartie il aurait aussi fallu imposer un quota d'implantation d'entreprise dans la mesure du possible pour qu'ils ne soient pas non plus a 30-40 km du pole d'emplois local

on aurait dès le début, penser a bien les répartir sur le territoires nationales sans non plus les mettres dans des bleds ou y a rien du tout, mais des villages autour des grandes villes y en a des milliers en france alors faut pas dire non plus que cela aurait été impossible hein ...

on aurait alors évité dans une bénéfice collectif en plus le phénomène communautaire, ils auraient été contraint quelque part de se méler au population française locale, et ainsi les jeunes "de couleurs" auraient été beaucoup plus en communication et en fréquentation de personne orginaire du pays ...

on aurait alors éviter le phénomène de masse, ou les jeunes arabes, les jeunes noirs (n'ayont pas peur de dire ethniquement ce qu'ils sont, tant que ce n'est pas dans un but raciste car c'est aussi une identité ne l'oublions pas) d'un ne trainent qu'entre eux, deux ne connaissent que leur quartier et la misère sociale généralisée a l'ensemble de leur connaissances proches, trois ou ils finissent par se monter la tête a tord et/ou a raison qu'ils sont victimes

très franchement, on aurait penser a faire une réelle mixité sociale mieux réparti dans les campagnes au lieu dans des banlieues ou d'ailleurs on laisse les immeubles pourrir la situation ne serait absoluement pas comme ça !


mais bon, je sais une chose, dans les 70, politiquement on ne l'a pas fait tout simplement pour carresser dans le sens du poil les électeurs des campagnes très ancrés a droite !

car le problème était la, en france tout le monde le sait, plus tu vas dans les campagnes, plus tu rencontres un phénomène FN et ce n'est pas nouveau ...

la droite dans les années 70, qui d'ailleurs a fait venir massivement des immigrés, on peu pas rejeter ça sur le socialisme c'est pas honnête puisque c'est bien la droite en france qui a démarré les grands ensembles parisiens et soutenu la migration de masse pour répondre au besoin de l'industrie/batiment et les métiers ingrats car en parralèle l'emploi des français devenait de + en + tertiaire et de bureau donc fallait de la main d'oeuvre

après bon c'est les socialiste par contre qui décidèrent de la politique du rapprochement familiales, mais c'etait une décision juste aussi, car c'est inhumain sur des decennies de faire habiter les pères en france séparés pendant 20-30 ans voir a vie de leur enfants et femmes ...

mais voila, en 70 on a voulu éviter un vote massif frontiste dans un but clientèliste, la droite avait peur du vote FN qui lui aurait fait perdre les élections nationales, pourtant cela aurait été très réaliste de faire en sorte de ne pas accumuler la misère sociale en banlieue ! mais de la répartir intelligement dans les villages pour forcer l'intégration et le dialogue français souche/immigré et enfants français d'immigrés ...

je peut vous garantir qu'on aurait pas un problème d'une telle ampleur si on avait ne serait ce qu'un jour pensé a faire les choses comme ça ! en mellant les immigrés avec les nationaux de façon rationnelles ont crée un vrai sentiment d'intégration et d'acceptation

alors qu'en entassant dans des HLM poubelle sur des quartiers entiers de plusieurs km² les familles avec leurs jeunes ... je ne vois pas quelle autres issus que la délinquance et la violence massive ...

c'était prévisible depuis le début

je pense qu'on sait ce qu'il nous reste a faire ...

par contre ne pas tomber dans l'erreur des villes nouvelles, comme celle a coté de chez moi, ou ils ont tout fait a l'envers, la ville nouvelles de l'isle d'abeau/villefontaine en isère ...

elle a été construite pour excentrer des lyonnais tout en créant un bassin de 100 000 habitants, bon aujourd'hui la réalité est que la ville nouvelle ne dépasse a peine les 30 000 ames réparties sur 6 communes ...

et l'erreur qu'ils ont fait, c'est de se gourrer de mixité social et ethnologique, a certains endroits, ils ont entassés tout ceux a qui ils ont proposés de faire quitter la banlieue lyonnaise des minguettes (venissieux) rilleux la pape et vaulx en velin

ils ont tentés d'éloigner ceux qui serait le plus sujet a la délinquance avec leur familles ect ... pour les remettre ensemble dans la ville nouvelle ... résultat ça a juste déplacé un problème sans le résoudre ! car ils ont préféré concentrer les gens de couleurs d'un coté de la ville nouvelle et ceux français de l'autre ... bref on prend les mêmes et on recommence !

Tu n'as pas de solution Al, moi j'en ai une.... Que les parents éduquent leurs gamins.

J'emmène ma fille à l'école et je peut te dire que devant une maternelle tu serais sur le cul !!!!! On ne me fera pas croire qu'ils sont tous ingérable Quant j'ai attrapé la terreur de la classe l'autre jour il ne faisait pas le malin... mais que font les parents ?????

cécé a écrit:Tu n'as pas de solution Al, moi j'en ai une.... Que les parents éduquent leurs gamins.

J'emmène ma fille à l'école et je peut te dire que devant une maternelle tu serais sur le cul !!!!! On ne me fera pas croire qu'ils sont tous ingérable Quant j'ai attrapé la terreur de la classe l'autre jour il ne faisait pas le malin... mais que font les parents ?????

bah, tu sais meme dans les familles sans facteur social, la tendance s'alourdie vers les parents et l'enfant roi, en effet c'est un problème aussi clair et net mais qui touche l'ensemble des classes sociales et ethnique ...

on en a eu en + de nette démonstration par exemple avec les cas de prof en garde a vue pour une tarte dans la gueule a un fils d'agent de police (ou d'ailleurs l'effet a été désastreux)

ou encore ce gosse qui a menti a ses parents concernant une fausse agression et violence qu'il aurait subit de son prof, et qui au final aura fini par un suicide de se dernier ! les parents soutenaient mordicus leur fils comme si c'était un "ange" ...

la tu sais, c'est clairement hélas tout le pays ou les parents deviennent irationel avec l'éducation et le soutien mordicus devant les conneries de leur enfant ...

après bon, il y a le fait que les musulmans sont réputés aussi de leur coté d'exagerer le garçon enfant roi ... qui a du vrai aussi

mais pour moi le laxisme de l'éducation touche l'ensemble du pays toutes classes sociales et ethniques comprisent donc les raisons ne sont je pense pas forcément ici ...

peut etre d'ailleurs la faute dans la confusion d'une génération de parent qui confondent le devoir et role d'instruction des enfants, et l'éducation ! mais bon, si dans les années 50-60 les profs et maitres d'école étaient des vrais tyrans (beaucoup de témoignages dans ce sens, avec des sévices physiques carrément !)

c'est que les enfants aussi dès ses années la devaient etre difficile a tenir (c'est d'ailleurs cette meme génération de gosse qui 10-15 ans plus tard se révoltera en masse ... contre l'ordre moral réac établi), hélas il y a toujours eu des enfants turbulent ect et certains ou il faut aller jusqu'a la confrontation et leur faire peur pour que certaines choses cesses ... ça a toujours existé ses choses et idem classes sociales et ethniques toutes confondues

mais une chose qui faut prendre en compte aussi, un enfant turbulent peut très bien se calmer a l'adolescence et vice versa, un enfant super calme peut très bien partir en couille sans le voir venir dès les changements de caractère de la puberté

hors que voit on ici, que des ados en plein dedans au niveau de l'age ou on se fait son propre caractère ...

ils pourraient tous etres des gosses qui n'étaient pas a problèmes a l'école entre 6 et 11 ans et le devenir d'un coup

c'est pour cela que pour moi le problème n'est pas ici, on peu pas prévoir comment va vraiment évoluer un gosse, car a l'inverse avoir des parents très sévères peut très bien faire un ado qui se vengent sur les autres hors du cadre familiale car une famille qui n'hésite pas a lui cogner dessus dès le moindre pet de travers ...

d'ailleurs quand on devient adulte n'avons nous pas tendance a répeter sur nos enfants les erreurs de nos propres parents ? les psy ont justement pas de boulot avec cela aussi ...

c'est d'ailleurs pour cela qu'a mes yeux les propositions de sarko de suivi des élèves turbulents dès 3 ans étaient scandaleuses car les psychiatre scolaire et d'enfant le savent très bien, la délinquance n'a rien a voir avec le comportement de l'enfance ...

par contre, des choses mauvaises ou illicites faites sous les yeux de l'enfant par ses parents peuvent influencer son adolescence ça par contre j'en suis convaincu, comme les parents qui fument du canabis devant leurs enfants (le problème est de + en + connu) ou les parents qui s'engueulent et se battent entre eux (les couples fol-dingo qui s'envoient dans la gueule tout l'appartement du frigo au placard, y en a pas mal de ce genre de cas, sans se séparer ou prenant la décision trop tard quand le mal est fait sur leur gosses)

très franchement éduquer son enfant c'est plus facile a dire qu'a faire, tu peu l'éduquer et qu'il fasse des crasses dans ton dos quand même ...


c'est pour cela que moi je m'interesse beaucoup a l'aspect communautariste, et l'effet de groupe ou tout les jeunes sont issues du meme mileu ethno-social ... a l'évidence pour moi, on ne peut plus sous estimer le fait que le phénomène ou ils vont se monter la tete entre "victimes" de segregation ...

d'ou les "sales français" qui reviennent souvent ! ça ne vient pas de l'éducation parentale ça, mais du phénomène de la bande qui se monte la tête les uns les autres, leur parents ont bien souvent un tout autre discours plutot content d'etre la que dans la misère au pays dans tout les cas, ils ont cette conscience la, et puis ce sont eux qui ont fait le choix de venir ...

pour leur vies sans alternative dans des quartiers leurs parents ne s'en prennent qu'a eux, meme ! ils le savaient en venant que la république ne leur offrirait pas une joyeuse maison en campagne avec 500m² de jardin ...

mais leurs enfants ? eux sont français, ils ne sont pas "émmigrés" comme leur parents, (bien qu'on arrive la a la génération de maghrébin français parents mais leurs enfant sont encore très jeunes mais bientot ado) ils sont conscients que se choix de vie, ils le doivent a leur parents, mais leurs parents ils les respectent un minimum, ils se voient pas le reprocher a leur parents ...

donc le rejette sur qui il le peuvent, en se montant la tête en bande ... ils sont victimes persuadés dans une logique implacable d'ado ...

la seule solution pour moi réside bel et bien par une meilleur mélange social et hors des quartiers, pour justement éviter qu'ils se montent la tête de façon communautaire ...

les jeunes rebeux & renois trainent que difficilement avec des jeunes français du meme age ... bien que on va pas etre manichéen y a plein de cas qui montrent que c'est pas forcément vrai de partout, mais dans un quartier c'est cuit ... ses fréquentations ne sera que le noyau communautaire et c'est tout !

moi dans ma ville, des potes rebeux j'en ai eu, mais je dois admettre une chose, a 100% d'entre eux les choses étaient possible car en vrai ils étaient en tant qu'adolescent bien intégré au tissu français, tout simplement parce que leur parents avaient réussi a s'élever dans la classe moyenne et ont fuit les quartiers ... immédiatement ça change illico les mentalités et leur façon de voir

ils sont hors du quartier, y vont parfois, parce que forcément ils y ont de la famille ou des potes aussi, inévitable, mais il n'y sont pas constement dans le troupeau d'ado désoeuvré a se monter la tête entre eux

et parallèlement croisent moins de flics du fait qu'ils habitent une maison en quartier résidentielles ect ...

tout va dans le sens aujourd'hui pour qu'un ado dans un quartier subissent ce cercle vicieux de délinquance !

après y a toujours des exceptions c'est sur !

mais vraiment pour moi, on peu pas juger sur comment ils sont gamins, car ils sont comme tout les ados, il y a toujours une lourdes transformations et on peu jamais prévoir ce que ça va donner ...

tu sais moi meme étant un français, j'ai un père con, qui lui voit l'éducation par vlan une tarte dans ta gueules tu l'as mérité ... bon ça n'a pas fait de moi un ado violent pour autant, mais l'éducation pourtant que mes parents m'ont pas mal surveillé étant momes n'a pas empeché toutes les conneries inimaginables j'ai pu faire entre 13 et 18 ans et meme après !

après bon, moi j'ai eu un facteur lourd dans la famille de trouble avec un frere handicapé qui a ruiné les relations familiales qui n'ont jamais été normales

je pense les parents de gosses dans un quartier, beaucoup sont stricts, beaucoup plus stricts qu'on le pense avec leur momes, mais hélas tout a une limite dans les effets que cela aura plus tards si ont ne peut rien faire en tant que parents contre les facteurs extérieurs ...

j'ai connu des reubeux a conneries sur conneries dans leur comportements qui pourtant chez eux n'en menaient pas large devant leur père ... mais voila c'est qu'a la maison après pour les controlers dehors ... c'est quasi impossible

pour moi, faut raser les banlieues, ce n'est qu'une usine a violence ou on se bourre le crane en communauté en constatant l'echec sur echec de soi meme comme de ses proches et amis

tout est a refaire et a revoir dans quel cadre urbain peut on décider de faire grandir des dizaines de milliers d'adolescent qui savent d'ailleurs d'avance de par leur couleurs de peau qu'ils n'ont qu'une piètre avenir sociale pour 90-95% d'entre de par le fait de la couleur de peau, ce qui est aussi un facteur agravant pourquoi ils se montent la tête comme ça !

d'ailleurs on retrouve le problème aussi chez les français qui par exemple juste par leur nom devraient pas poser de problème par leur CV dans une embauches ect ... et pourtant subir le meme genre de discrimination comme s'ils étaient de couleurs simplement par leur adresse ou ils résidents, ça se voit de + en + se genre de rejet systématique aussi

qui est encore la démonstration de l'usine a violence physique et violence sociale aussi qu'est le quartier

il faut absoluement en finir sinon le problème ne se reglera jamais, il ne peut que s'aggraver et se rapprocher du cas américain des gangs au final

Sur le coup je ne suis pas du tout d'accord avec toi Al.
Les enfants sont des éponges qui regardent et qui écoutent. Comme tu le dis les parents qui se mettent sur la tronche ou fument du pétard ou s'insultent, le gamin va penser que c'est LA VIE.

L'éducation commence par soi même.... Comment veux tu être respecter si tu ne respecte pas les autres ?????

Je connais des personnes des cités trés respectable et des fils, fille à papa avec Ferrari et tout et tout à qui je ne partagerai même plus une parole...... A part pour dire "ta gueule" peut être !!!

J'ai passé mon BAFA, j'ai travaillé en crèche, en centre de loisir.... les turbulents je connais.... j'ai ma technique pour me faire respecter. Pas besoin de cogner ou de gueuler, les gamins comprennent trés bien quant ils font quelque chose qu'il n'est pas autorisé, il suffit d'être patient et d'être malin ensuite il regrette leurs geste et ne recommence plus. J'ai connu seulement deux cas impossible dont un qui a fini malheureusement en centre spécialisé (en psy quoi).

Je vais te dire pour les adultes c'est pareil, le matin à l'école de ma fille tout le monde me dit bonjour maintenant, j'te les ai éduqué moi les parents (pour certains). Au début personne ne disait le mot simple en deux syllabe, à force d'insister tout le monde dit le "bonjour" quotidien. Tant que tu ne montre pas ton insistance et si tu n'est pas patient tu n'arrive à rien.

Cités, pavillons, chateaux..... ce sont des enfants, ils font ce qu'ils voient de leurs modéles .... PAPA et MAMAN !!!!!

Mitsuna a écrit:Dans ma ville, j'entends souvent des conversations comme "les jeunes tous les mêmes" ou encore "les jeunes sont bon à mettre en taule"

Moi je dis : ils sont bien dans ta ville !! moi je vote pour les jeunes en taule, avec une claque ou deux sur la tete, et pis même au pilori si ca leur plait pas !

Alessa où as tu mis ta hache et ton sabre ????

image "sensible"

Spoiler:

Même PINGU se venge :afro:

t es sur de ton lien la ?

http://www.terminally-incoherent.com/blog/wp-content/uploads/2007/10/penguin-kill.jpg

u_u non non c'est pas linux vs crosoft, mais la mort de l'ado et du jeune par Pïngu le pingouin des KinderPingui :twisted: :twisted:

Ouf j'ai eu peur Alessa... j'ai cru que tu était devenu non violente

Alessa a écrit:http://www.terminally-incoherent.com/blog/wp-content/uploads/2007/10/penguin-kill.jpg

u_u non non c'est pas linux vs crosoft, mais la mort de l'ado et du jeune par Pïngu le pingouin des KinderPingui :twisted: :twisted:

alessa a ripé :cyclops: