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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Grumbl Dim 19 Sep 2010 - 13:31

dranozir a écrit:Moi ce qui m'inquiète surtout c'est que en europe personne n'arrive a tenir tête au Nain .

Ce qui m'inquiète c'est que personne ne veut lui tenir, surtout. Ce n'est pas les quelques piques ici-et-là qui peuvent s'apparenter à une réelle opposition, que ce soit sur le plan Français ou Européen. L'exemple le plus flagrant c'est la taxe sur les offres internet qui passe à 19,6%, je ne sais plus quel Ministre a eu le culot de déclarer que ça allait se faire parce que le Conseil Européen l'avait demandé, pas parce que le Gouvernement Français la souhaitait. Quelques jours plus tard, communiqué passé complètement inaperçu de l'Europe disant noir sur blanc qu'à aucun moment le Conseil n'avait encouragé ni même poussé la France à augmenter ses taxes sur les offres Internet. Et c'est tout. Non seulement la nouvelle passe complètement inaperçue dans les médias (quoi ? Un Ministre qui ment ? Mais c'est noooormal, on va pas passer ça aux infos) mais en plus elle ne s'accompagne d'aucune sanction.

C'est pas que Sarkozy qui est intouchable, c'est l'ensemble de son gouvernement qui, manifestement, peut faire tout et n'importe quoi, dire tout et n'importe quoi, sans craindre une possibilité de sanction. Je doute que si demain un Ministre d'un autre pays se permet de mentir sur les demandes de l'Union Européenne la-dite Union, voir même son propre gouvernement, soit aussi clémente.

Et pour les Roms, la ligne de défense du gouvernement est claire : camps illégaux - expulsions. A ceci près que la circulaire cible clairement les Roms, pas simplement les camps illégaux; et que, même alors, dans ce merveilleux pays des Droits de l'Homme, si l'on se rend compte qu'une loi va à l'encontre des-dits droits il serait de bon ton de ne pas s'y conformer bêtement et de la modifier ... Mais, là encore, l'opposition s'échine à attaquer sans aucun argument, laissant complètement libre court à Sarkozy pour purger la France des peuples un peu trop bronzés. Ce serait pourtant si simple de dire haut et fort que ça va à l'encontre des Droits de l'Homme, mais non, on préfère penser à sa possible élection de 2012 et, du coup, on table sur le plus long terme et on ne cherche pas à offrir de solutions rapides aux gens qui vont retourner crever chez eux.

C'est Desproges qui disait "A part la Droite, y a rien que je méprise autant que la Gauche". C'est tellement vrai.
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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Achim Dim 19 Sep 2010 - 20:13


Vous avez vu la couverture de Charlie-Hebdo cette semaine ?
On voit Eric Besson, recouvert du drap blanc et de la cagoule du KKK, tenant dans ses bras sa petite fiancée à l'air maussade ; gros titre au-dessus : Eric Besson se marie EN BLANC. Mortel.
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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Mikerynos Dim 19 Sep 2010 - 20:26

Il faut prendre l'argent là où il se trouve, c'est-à-dire chez les pauvres. Bon d'accord, ils n'ont pas beaucoup d'argent, mais il y a beaucoup de pauvres... (Alphonse Allais - Extrait de Le Sourire)
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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par dranozir Lun 20 Sep 2010 - 11:12

en fait on prend l'argent la ou il n'y a aucun moyen pour ceux qui sont harcelé de se soustraire a l'impôt comme le font les riches en quittant la france .
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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par FLAM Lun 20 Sep 2010 - 14:39

Schattenjägger a écrit:Ce n'est pas un na-impôt, mais une taxe. Désolé Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 22474
Schatten, là où tu as lu ça, y avait-il inscrites les raisons d'une telle taxe ?

Moi, sur le net, j'ai trouvé ça, mais cela se passe aux Etats-Unis !

Monsanto propose une loi pour interdire les potagers des particuliers :
http://www.choix-realite.org/monsanto-propose-une-loi-pour-interdire-les-potagers-des-particuliers

Si tu as d'autres infos, pourrais-tu nous les donner, Schatten ? Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Icon_biggrin
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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par rilci Lun 20 Sep 2010 - 14:54

le président à declaré que 2011 serait l'année de la rigueur Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 319945
j'ai bien peur que le pire reste à venir...
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Message par Schattenjäger Lun 20 Sep 2010 - 16:01

Schatten, là où tu as lu ça, y avait-il inscrites les raisons d'une telle taxe ?
Sa date d'il y a quelques temps. Sarkozy parlait durant un débat d'appliquer le principe américain concernant les potagers, pour 2011...

En effet, je ne sais plus trop ou cela en est de nos jours... Smile
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Message par Satanas Lun 20 Sep 2010 - 16:15

Et si on taxait les egos surdimensionnés (de préférence sur les personnes de petite taille)?
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Message par IstvánKadosa Lun 20 Sep 2010 - 16:20

dranozir a écrit:ouai mais après y a la gestion de l'argent qui est importante .

une voiture faut pas que ce soie un gouffre a fric . Profite de l'écolo reprise pour pouvoir t'en prendre une neuve a pas cher .
on a bien tenté ,mais l'endettement dépasse plus de 35% de nos ressources alors pas de prêt véhicule!!!


"Et si on taxait les egos surdimensionnés (de préférence sur les personnes de petite taille)?"
c'est pas déjà taxé un playmobil??? silent
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Message par canon Lun 20 Sep 2010 - 18:17

decidement, je crois que je vais m'acheter un fusil ! et bien sur des munitions !
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Message par FLAM Lun 20 Sep 2010 - 18:36

canon a écrit:decidement, je crois que je vais m'acheter un fusil ! et bien sur des munitions !
Rien ne vaut un bon petit sabre laser... Et bien sûr, la Force qui va avec ! ... Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 22474

Evidemment, je blague... Tu peux aussi régler ça avec le dialogue... Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 813302
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Message par canon Lun 20 Sep 2010 - 19:20

et sa tire des balles de quelles qualibres ça? Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 87838
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Message par IstvánKadosa Lun 20 Sep 2010 - 19:23

pas des balles :des piles!! Laughing des piles qui valent "peau de balles"
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Message par canon Lun 20 Sep 2010 - 20:24

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Message par -Z- Mar 21 Sep 2010 - 14:03

Je crois Canon que nous allons être 2 à acheter un fusil est des munitions...
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Message par Satanas Mar 21 Sep 2010 - 15:56

des pâtes, du riz, des boîtes de corned beef et des boîtes de munitions plein la cave! Y a que ça de vrai!!!

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Message par Gaiya Mar 21 Sep 2010 - 20:30

Sympa la photo! S'il devait y avoir une guerre je pense que l'on serait tous armés et prêts pour l'affronter! L'argent est la base de tout ce qui existe matériellement parlant, et malheureusement sans nous ne pourrions ni manger, ni boire, ni se loger.
Cela fait que oui nous sommes plus que jamais des esclaves de l'argent, mais quelque part nous l'avons toujours était.
Les gros problèmes sont la surconsommation, la surpopulation et les inégalités. Les pauvres sont de plus en plus pauvres et les riches sont de plus en plus riches.
Les salaires sont trop inégaux et pour la plupart trop bas tandis que pour d'autres il sont beaucoup trop haut. La misère est causée par la mauvaise organisation des fonds qui la gouverne. Le but de notre gouvernement est de s'enrichir mais qu'est ce qui est le plus facile pour eux : de prendre à ceux qui ont beaucoup ou bien de prendre à ceux qui n'ont déjà pas grand chose? La réponse est si évidente, bientôt il n'y aura plus "de classe moyenne", il y'aura seulement les pauvres et les riches. On nous dit qu'il faut travailler pour gagner plus mais le chômage ne cesse d'augmenter, il est estimé à 10% environ, alors qu'est ce qu'ils attendent pour créer de l'emploi!!!
Pour parler de la surconsommation je dirais qu'aujourd'hui des que quelque chose ne fonctionne plus, il n'est plus réparé mais jeté puis remplacer par du neuf (dans la plupart des cas). Chaque enfant a droit à sa télé, son dvd, son ordi, sa console de jeux et j'en passe, les parents achètent de l'électroménager et autres appareils en pagaille, certaines familles possèdent même plusieurs machines à laver, plusieurs aspirateurs, bref les exemples sont si nombreux, tout cela se vend trop bien, merci les pubs qui vous feront changer d'appareils seulement pour vous promettre un léger changement dans la conception, le design mais aussi dans LE PRIX. Alors jusqu’où va t'on aller???
Tout augmente sans arrêt, le pétrole, l'alimentaire, le tabac, les énergies, les taxes, et bientôt l'âge de la retraite tandis que nos rentrées d'argent bien souvent n'évoluent pas et restent dans la plupart des cas assez basses et pour quelque uns mêmes nulles.
Par exemple tous les jeunes qui sortent de l'école et qui ne trouvent que des petits boulots car sans expérience on ne vous offre plus grand chose de nos jours, sans sécurité de l'emploi, sans salaire fixe, sans de vrais contrat de travail, sans chômage car ils n'ont pas travaillés assez longtemps comment ils vivent?
Sans parler de toutes les personnes âgées qui se retrouvent sans emploi car ils sont soit disant trop vieux, mais d'où les entreprises ont le droit de jeter leurs salariés comme des vielles chaussettes?
Sans compter non plus tous les patrons qui se font les c......s en or en manipulant et exploitant trop souvent leurs salariés.
Notre société actuelle rencontre de nombreux problèmes majeurs et je ne sais pas si elle arrivera à survivre face à ce qui se déroulera si ça continu comme ça.
Toutes ces questions et tant d'autres sont primordiales d'un point de vue humain mais elles sont aussi très importantes d'un point de vue écologique. Il faudrait que la population frêne sa consommation dans tous les domaines, surtout en somnifères car je crois qu'il va falloir être bien éveillé pour faire face à tout ce qui se prépare.
Chacun est libre de penser comme il veut, alors à quand le temps de vivre vraiment ce qu'est la liberté, à quand le temps de vivre tel que l'on est, tel qu'on le souhaite.
Tous les débats politiques actuels sont primordiaux mais tout cela est blabla, si ça ne bouge pas, si nous ne nous réveillons pas, ils feront de notre démocratie un ramassis de conneries et un mythe devenu cauchemar.
Tant de choses nous révoltent, moi je serais heureuse de pouvoir participer à une nouvelle révolution, afin que l'on puisse se faire entendre une bonne fois pour toute, afin de faire le tri entre les gentils et les méchants, afin d'oublier cette soit disant transparence car en plus de bien savoir mentir ils savent aussi très bien manipuler.


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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Macha Mar 21 Sep 2010 - 21:16

Je suis complètement d'accord Spirita Smile

Y compris pour une révolution ... mais va-t-elle vraiment venir ? parfois je désespère Sad
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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Grumbl Mar 21 Sep 2010 - 21:42

Macha a écrit:
Y compris pour une révolution ... mais va-t-elle vraiment venir ? parfois je désespère Sad

La dernière "révolution" c'était en 68, une lutte pour l'émancipation, une lutte entre "les jeunes et les vieux", qu'on limite souvent à une lutte pour une révolution sexuelle. Le problème c'est que les révolutionnaires de l'époque, ceux qui se sont battus, et même ceux qui avaient envie de changement sans vouloir se battre, se sont fait enfler de A à Z. Où est la révolution sexuelle ? Les minorités sont toujours décriées, la Femme est toujours stigmatisée dès que sa sexualité sort des sentiers battus, et j'en passe. Où sont les changements de classe ? Les pauvres sont toujours là, il y en a peut-être même encore plus qu'avant. Et les riches aussi, il y en a peut-être plus aussi. Le seul changement, à vrai dire, c'est le fossé qui n'a eu de cesse de s'agrandir.

Évidemment il y a eu des changements, c'est une exagération volontaire. Seulement entre un changement naturel, ou très légèrement forcé, et un changement censément induit par une révolution il y a une différence. Et voilà ce que l'on nous a vendu : une révolution qui n'en a que le nom. Une éloge de l'inactivisme, une éloge de l'inefficacité, voilà à quoi mènent les révolutions alors ? Des pauvres encore plus pauvres, des riches encore plus riches, et des gens encore plus égoïstes ? A quoi bon se battre alors ?

Il n'y aura plus de "révolution", plus de grand mouvement populaire comme par le passé, parce que tout ça, justement, a été complètement galvaudé : que ce soit par l'inefficacité des luttes passées, ou par l'inanité des luttes présentes. A trop faire la grève, à trop manifester, à trop geindre pour sa pauvre situation quand des gens crèvent sans rien à bouffer on diminue l'impact de la lutte. On la rend vaniteuse, idiote, et surtout inutile.
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Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ? - Page 2 Empty Re: Débats : L'argent fait il de nous des esclaves ?

Message par Gaiya Mar 21 Sep 2010 - 22:17

Ce qui est sûr c'est qu'elle ne va pas venir toute seule, si nous voulons une révolution il va falloir se battre pour l'avoir mais est ce que les gens suivront, est ce qu'ils seront prêts à faire des sacrifices pour défendre leurs droits, leur avenir.
Comment peut on mener à bien une telle opération? Admettons déjà qu'il soit possible que lors d'une journée de contestations importantes tout le monde face grève, je veux dire par là être solidaire malgré la misère que l'on subi et le peut que l'on a. Qu'est ce que coûte une journée de travail par rapport à l'avenir de nos futures générations???
Le problème est aussi que beaucoup ne se rendent pas compte, font confiance aveuglement, ces personnes donnent le droit à d'autres de diriger comme bon leur semble leurs propres vies, moi je ne suis pas du tout pour ça. Les gens se rendraient compte si ils étaient bien informés, s'ils recherchaient à comprendre puis à savoir. La vie ne doit pas être subie mais vécue alors il faut savoir allez chercher le bonheur et le bien être ailleurs quand il n'est pas à notre portée. Mais surtout il faut se battre pour défendre ses valeurs. Je rêverais d'un gouvernement sérieux et surtout sincère, qui saurait entendre et prendre en compte chacune des paroles et des attentes de ces citoyens et qui saurait respecter ses droits. J'estime que les projets du gouvernement qui nous concerne devraient être en accord avec nous mêmes, construit et menés par nous tous non pas seulement par eux, hommes qui se disent homme de pouvoir, de loi et de parole mais qu'en est t'il vraiment? Woerth-Bettencourt, 150.000 euros pour la campagne de Sarkosy c'est pas rien ça, ni plus est totalement interdit et honteux, mais manque de preuves hein?!!! Alors j'espère avec toi Macha.


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