un camouflet pour la MHD de petit ?

souvenez vous de ce chasseur sur lequel on aurait vu la preuve d'un système MHD actif ...

han la condensation du bang supersonique :


http://www.cidehom.com/apod.php?_date=030504


bon ça n'a pas la meme couleur, mais pour moi c'est tellement évident que c'était ça ... tout betement ça !

Le bang sonique est tout simplement une propagation d'ondes de choc lorsque l'avion dépasse le mur du son. L'air est pas se fait compressé. Pas de MHD la dedans

bon ça n'a pas la meme couleur, mais pour moi c'est tellement évident que c'était ça ... tout betement ça !

Il est possible que tu aies raison, mais cette affaire est loin d'être aussi simple.

pour moi cette affaire ce résume a des clampins qui se touchent sur de la condensation d'un bang sonique éclairé en jaune par un soleil de fin d'aprem ...mais vive la mhd ... enfin c'est mon avis ...

La MHD est toujours à la mode ? Voir second volet MHD sur le site UFO-Science...

le probleme c'est que le B2 est cense etre un avion SUB sonique donc le bang....ne peut exister qu'a partir de mach 1, non?

Petit n'est tout de même pas idiot au point de ne pas reconnaître la vapeur d'eau en vol transsonique d'autre chose. Je crois bien que son métier c'était la mécanique des fluides, non ?
Il suffit pourtant de lire ce qu'il a écrit au lieu de fantasmer sur ce qu'il n'a jamais dit.

http://www.jp-petit.org/nouv_f/B2/B2_7.htm

Je suppose que ce F22 est aussi doté de la M.H.D

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi

hugi a écrit:le probleme c'est que le B2 est cense etre un avion SUB sonique donc le bang....ne peut exister qu'a partir de mach 1, non?

non, en réalité une majeur partie des avions qui font se phénomène sont supersonique en effet ...

mais il n'y a pas besoin que l'avion soit supersonique pour le déclencher ...

ce phénomène arrive quand l'air se depressurise d'un coup et a l'instard d'une bière qui refroidie toute seule quand on la décapsule car le gaz interne se détend

l'air peut refroidir tout seul aussi en se soulageant d'une tension et génerer donc ses boules de condensation autour des engins rapides qui poussent l'air et donc le soumette a une tension ...

cela n'a donc pas forcément a voir avec le bang sonique

mais plutot a l'écoulement de l'air autour de l'avion, l'avion peut très bien voler a 600-700 km/h et créer cet effet ... il n'y a donc pas besoin d'un avion supersonique pour créer ses bulles de condensation autour des avions ! meme si évidement les supersoniques ont plus de chances de les génerer que les autres ...

par exemple on voit souvent des lignes de condensations se former avec les extremités d'ailes d'avions de chasse, pourtant on entend pas de bang sonique ! car l'avion meme s'il le peut, ne vol pas a ce moment en supersonique mais en dessous, c'est juste du aux virages qu'il prend qui acroissent la pression sur les extremités d'ailes, l'air derrière l'air de détend et fait condenser en se refroidissant ... résultat de cette détente d'air

c'est le meme genre de chose ...

idem les avions de lignes, ils sont capables d'en créer mais pas a haute altitude la ou ils sont souvent car l'air est trop sec pour condenser de lui meme, il faut des remonter d'air humide pour le faire ...

mais, une chose dont on se rend compte quand ils volent a moyenne altitude ils génèrent les fameux trails ! a haute aussi mais les trails seront beaucoup plus petit ... plus fin

la ce sont les moteurs qui compressent l'air dans la turbine ! l'air se détend en sortie et refroidie illico très vite : ça condense a mort car en + de l'humidité possible de l'air, il y a cette fois la production d'eau de la combustion d'hydrocarbure a rajouter ... mais l'eau produite par la combustion ne peut expliquer a lui seul cet immense trainée d'eau en nuage ...

la détente de l'air lui meme qui condense sa propre humidité additioné a la combustion d'hydrocarbure donc le fait

mais bon le fuselage lui le fait assez peut, mais dans les virages les avions de lignes produisent aussi des trainées de condensation avec leurs bout d'ailes aussi cela arrive selon le taux d'humidité moyen dans l'air ...

dans tout les cas, les avions subsoniques qui ne dépassent pas 950 voir 1000 km/h (juste en dessous vitesse du son) peuvent très bien créer ce phénomène et justement en particulier en volant au dessus de la mer, milieu le plus humide possible ou les chances sont les plus élevées de voir apparaitre ce phénomène de détente de l'air qui fait condenser l'humidité

il me semble la vidéo du B2 est justement au dessus de la mer ...

casseron a écrit:Petit n'est tout de même pas idiot au point de ne pas reconnaître la vapeur d'eau en vol transsonique d'autre chose. Je crois bien que son métier c'était la mécanique des fluides, non ?
Il suffit pourtant de lire ce qu'il a écrit au lieu de fantasmer sur ce qu'il n'a jamais dit.

http://www.jp-petit.org/nouv_f/B2/B2_7.htm

il n'est meme pas capable d'expliquer ce a quoi servirait un système MHD qui d'ailleur ne sert a rien sur un tel avion mais c'est pas grave ...

Dans cette configuration le B2 serait aisément repéré et s'il vole, comme allégué, en subsonique sur de très grandes distances il pourrait aisément être descendu par des missiles guidés... par le satellite qui, lui, ne le perdrait pas de vue. Un véritable tir au pigeon, à cette vitesse.

et les les contre mesures thermiques c'est fait pour faire jolie dans l'armée ?

surtout que l'embouteillage magnétique ne confine absolument pas l'emission infrarouge ...

bref et de toute façon que l'air en sortie de tuyère sort a 200 ou a 600 degrés n'y changera rien contre une détection infrarouge pour missile et dégommer l'engin

de + la ionisation dans un système MHD fait monter beaucoup plus haut la t° qu'un système thermique classique de propulsion, l'embouteillage magnétique n'est pas la pour faire jolie ...

ils contient le rayonement direct thermique mais pas l'infrarouge ... l'infrarouge est la résultante de la chaleur dont les atomes emettent un rayonement spécifique, et non la chaleur en elle meme ...

l'infrarouge est une onde électromagnétique au meme titre que la lumière mais de longueur d'onde différente qui fait que ce n'est pas un spectre visible naturellement, (les films infra rouge étant simplement une traduction en lumière normale ce qui est détecté a l'infrarouge et les différences d'émissions)

le confinement magnétique dans la MHD sert avant tout de confinage des ions pour pas qu'ils fondent de leur état plasmatique les parois de système car étant a plusieurs milliers de degrés ... donc l'émission infrarouge est énorme

je doute que cela rende invisible a l'infra rouge le B2 vu de derrière a l'horizontale ... surtout avec la quantité dégagé d'infra-rouge justement

et de toute façon l'avion ne serait pas protégé dans tout les cas, en volant ne serait ce qu'a 700 km/h un avion a sa carlingue qui chauffe avec le frottement de l'air, la t° de la carlingue suffira a un système guidé a infrared pour que le missile aille droit au but quand meme ... car sa différence de t° avec l'air qui coulisse dessus reste évidente en difference infrarouge, pas besoin donc de se précipiter sur le moteur, et il est vain donc de tenter de dévier l'infrarouge des réacteurs puisque l'ensemble de l'avion en emmet juste par le frottement de l'air

bref ça n'empeche donc pas l'impérativité de devoir lancer des leurres thermiques pour dévier un missile

ce qui fait que tout ce bastringue qu'on veut faire avaler pour justifier une MHD qui n'existe pas ne sert a rien ...

le B2 n'a pas de système MHD c'est un fantasme bien inutile ... une chimère

sauf que JPP lui s'accroche car il en a besoin pour justement ne pas trop se discrediter de toute ses conneries du temps de sa présence en consultant au CNES chez le geipan ... le reste du CNES n'en pouvait plus de l'entendre, pourtant le nombre de personne bien plus calé que lui en aéronautique sont légion la bas et ils bossent sur le spatial français !

JPP lui en a besoin pour tenter de sortir par la porte haute, et de se donner raison pour sa vision des OVNIs qui sont forcément MHD dans sa tete ...

ça me rappel un titre de film :

elle voit des nains partout ...

il voit de la MHD partout ...

ce qui fait que tout ce bastringue qu'on veut faire avaler pour justifier une MHD qui n'existe pas ne sert a rien ...

Tu devrais envoyer des mels à Dassault et à Matra, et pourquoi pas à l'ONERA, en faisant un petit tour par l'IUT de mécanique de Bordeaux, ça ma semblerait plus pertinent que Wikipédia....

casseron a écrit:

ce qui fait que tout ce bastringue qu'on veut faire avaler pour justifier une MHD qui n'existe pas ne sert a rien ...

Tu devrais envoyer des mels à Dassault et à Matra, et pourquoi pas à l'ONERA, en faisant un petit tour par l'IUT de mécanique de Bordeaux, ça ma semblerait plus pertinent que Wikipédia....

tu devrais developper au lieu de me faire un point godwin

on parle du B2 et rien d'autre la ...

et je n'ai eu nul besoin de wikipédia

y a du wiki ou ça ?

tu devrais developper au lieu de me faire un point godwin

Je pense bien que tu es capable de chercher tout seul.

Casseron a dit;

"Il suffit pourtant de lire ce qu'il a écrit au lieu de fantasmer sur ce qu'il n'a jamais dit."

Sacré Casseron..... :66235: ...justement si on s'occupaient de ce que JPP a écrit

Quand un type déclare que; le kévlar, la fibre optique, l'intensifieur d'image, la miniaturisation des circuits intégrés et des circuits logique, des fibres à super ténacité, etc..sont issues ou améliorés à partir de la rétro-ingénérie; tu le qualifies d'imposteur.


Mais quand JPP déclare:

- que les américain possède, depuis 1990, un appareil atteignant mach 10 à 60 Km d'altitude et 28 000 Km/h à 90Km d'altitude (Page 74)

- des propulseurs alimentés par l'antimatière (P 155)

- qu'ils ont testé des bombes d'un million de mégatonne sur Jupiter (P 155)

- qu'ils ont testé des perforations à l'aide de chalumeau à antimatière sur Yo et Europe (P 155)

- qu'il y a une présence extraterrestre sur la zone 51 (P 155)

- des modules bombes antimatière transportés par la navette spatiale (annnexe 11, le document SL9)


Alors là il faut le prendre au sérieux...battu le colonel Corso !


Pour en revenir au B2

Tu as raison lorsque tu dit; "Petit n'est tout de même pas idiot au point de ne pas reconnaître la vapeur d'eau en vol transsonique "

Bien sur qu'il connait l'effet de cavitation ou alors c'est un piètre spécialiste des fluides.

JPP a fait de la sur-enchère avec cette vidéo.

En effet dans son livre (OVNI et armes secrètes américaines, P 161) il cite le témoignage d'un journaliste (anonyme) qui aurait vu un B2 à l'essai en vol de nuit, en octobre 1997 à Palmdale.

Selon ce témoin l'appareil possédait un barre lumineuse sur le bord d'attaque de chaque aile.
JPP nous a pondu plusieurs page en comparant la techno du X-47 A pour nous dire qu'il existe deux types de B2; le B2 Spirit que nous connaissons tous, et celui que le témoin a vu et qu'il baptisera le HB et auquel il donnera des capacités stupéfiantes... pour le plus grand plaisir des believers avides de sensations.

Alors cette vidéo n'est qu'un fake en cohérence avec le contenu de son bouquin.

JPP et Dorewicz..même combat

Corso est un imposteur, et je le maintiens. Revenons à JPP, sur un point, je te cite :

qu'ils ont testé des bombes d'un million de mégatonne sur Jupiter (P 155)

Si tu avais lu JPP et non pas survolé, tu saurais que JPP ne fait pas sienne cette idée, mais qu'il indique clairement la source de cette histoire, à savoir qu'elle fut postée dans la région de Bordeaux et nul ne sait par qui.
Rendons à César ce qui lui appartient.

PS. Comment se fait-il qu'un banni de la science ait toujours ses entrées dans des endroits classés ?

Tu as tort en ce qui concerne les soit-disant explosions au large de Jupiter. L'origine en est bien la région bordelaise.

Tu as raison quand tu dis qu'il s'est fait manipuler. C'est le lot de tous ceux qui approchent le phénomène de trop près. Mais peut-être a-t-il servi de canal à quelques scientifiques réduits au silence.

Tu as tort en ce qui concerne Ummo qui est une affaire bien plus compliquée que ne le pensent ceux qui en ont une vague idée.

Comment se fait-il que ce "mulet" fréquente encore des zones sensibles ?

Je pense qu'il suscitera la polémique encore longtemps.

- que les américain possède, depuis 1990, un appareil atteignant mach 10 à 60 Km d'altitude et 28 000 Km/h à 90Km d'altitude (Page 74)

- des propulseurs alimentés par l'antimatière (P 155)

- qu'ils ont testé des bombes d'un million de mégatonne sur Jupiter (P 155)

- qu'ils ont testé des perforations à l'aide de chalumeau à antimatière sur Yo et Europe (P 155)

- qu'il y a une présence extraterrestre sur la zone 51 (P 155)

- des modules bombes antimatière transportés par la navette spatiale (annnexe 11, le document SL9)

ho putain !

ça je ne le savais même pas dit ! mais mdr olol² ... lilol ...


impayable celui la !

d'un l'humanité n'a pas la moindre maitrise de l'antimatière au dessus des anihilations d'atomes et antiatomes a l'échelle de l'accélérateur de particule, ou la oui on maitrise correctement la chose du moins a peu près ...

de 2, on a déja fait des équivalences ici en + de ce que représente réellement en équivalent mégatone de TNT 1g d'antimatière dans une configuration explosive de masse calculée par ce que l'on observe comme dégagement d'énergie lors des anihilations en accélérateur ...

mais ce ne sont que des évaluations ! car on ne connait qu'a petite échelle et dont on a simplement fait des multiples pour se faire une idée de ce que ça représente a grande échelle ... du moins avec 1 ou quelques grammes d'antimatière ! en vrai on aucune idée si ses multiples sont juste dans la réalité, il est meme probable que l'énergie dégagée soit décroissante avec le nombre d'atomes anihilés en réaction en chaine ... et encore ! ce n'est meme pas une réaction en chaine comme les fissions d'une arme nucléaire !

il faut donc s'assurer que chaque atomes d'antimatière dans l'explosion va bien percuter un atome de matière ! heu normalement pour atteindre une telle précision, il faut crée une quasi condition de coeur d'une étoile, du moins peut etre un peu moins dense pour etre sur que chaque noyau va bien colisioner un anti-noyau ...

hors forte compression du mélange, il faudrait alors un faisceau magnétique pour chaque petit groupe d'atomes et antiatome par paquet de 500-1000 chacun pour s'assurer qu'il vont bien se percuter ... il s'agit d'etre précis au dixième de nanomètre la !

je ne vois pas dans l'humanité quelle technologie permettrait de compresser a l'état de densité du coeur d'une étoile pour etre sur que les atomes et anti-atomes soit assez proche pour qu'ils se percutent et s'anihilent obligatoirement, garantissant donc une explosion ! non pas en chaine, mais donc quasi tout les atomes et anti-atomes en même temps !

ce qui veut dire qu'a l'état actuelle une bombe a antimatière, ne pourrait etre qu'une énorme machine de faisceau magnétique qui se rejoignent tous vers 1 épicentre ou l'on envoie dans chaque faisceau un paquet d'atome et dans d'autres faisceau des paquets d'antiatome ... au mieux avec une machine de 2 km de diamètre on arriverait peut etre a faire peter en meme temps quelques millionième de grammes d'antimatière avec de la matière et générer une explosion très certainement guère mieux qu'une arme nucléaire a hydrogène a 3 étages avec miroirs de neutron améliorés

ne rêvons pas les armes a antimatière relèvent bel et bien de la science fiction pure et simple ! techniquement c'est pour l'instant IMPOSSIBLE ! ou alors a une micro échelle seulement pour une grosse machinerie : résultat une arme nucléaire classique paraitrait certainement bien plus pratique et efficace !


un propulseur a antimatière ? pourquoi pas après tout, sauf que techniquement encore une fois, il faut s'assurer de la colision, les atomes et antiatomes doivent pouvoir se percuter et non se croiser a 10 nanomètres pret au bonheur la chance ! il faudrait dans ce cas pouvoir rapetisser des faisceau magnétique a l'extrême et s'assurer qu'ils puissent accélerer les noyaux suffisament ... condenser tout cela dans quelques dizaines de mètres (la taille acceptable a mon avis pour un propulseur spatial, au dessus soit une machinerie de plusieurs centaines de mètres serait une chimère qu'on cours après ...) + un système MHD autonome pour pouvoir creer des champs magnétiques assez costauds d'un pour guider correctement et accélerer les paquets de noyaux ! de 2 pour proteger du dégagement extrême d'énergie accumulée le système ou s'appuie l'ejection du vecteur de force soit le fond d'une tuyère ... en clair ça représente très certainement l'équivalent d'un réacteur classique d'une CNPE a eau pressurisée en électricité a fournir ... la MHD pour l'instant n'est viable en spatial que pour des mini propulseurs qui demande qu'un modeste champ magnétique pour se proteger d'un mini flux de plasma ionisé ...

je doute donc fortement de la chose ! ça sera peut être techniquement possible dans peut être 100 ans ou même +, mais pour l'instant heeeeeem ... ! donc forcément un gros mensonge de la part de celui qui affirme une telle chose a été testée !



le chalumeau ... mais MDR bon la je crois le topo servira a rien, c'est completement ridicule ! et en + a quoi cela servirait ? a découper quoi ? on découpe bien du diamant sans se faire chier avec une telle bidonerie ridicule et imbécile sur terre hein ! meme Isaac Asimov n'aurait pas oser un tel gadgect débile dans ses oeuvres de science fiction !


si vraiment petit a colporté de telles choses, mais comment, mais comment cet homme pourrait il se prétendre d'avoir une formation de base d'astrophysique ? il aurait du savoir dans ce cas par sa propre logique de scientifique en imaginant les besoins pour réaliser de telles choses que c'était IMPOSSIBLE !

aurait il menti délibérement en colportant cela ? ou serait il un poil optimiste et menteur sur ses propres diplomes d'astrophysique ? a la sauce MBA de rachida dati quoi ... genre ouais ouais je suis diplomé !

Permets-moi une petite digression à propos de ceci :

chalumeau à antimatière

L'argument de Petit est qu'à la limite on ne peut s'en servir pour ne pas dévoiler son existence, étant entendu que dans des circonstances exceptionnelles on n'hésiterait évidemment pas.

Souvenez-vous de la guerre russo-afghane..... Les Afghans étaient sur le point de perdre la guerre quand ils furent soudain dotés d'une arme qui changea radicalement le cours des événements. Cette arme, c'était le ou la Stinger qui se mit à dégommer les hélicos russes comme au ball-trap. Pendant longtemps, pour des raisons de secret, les Américains ne vendirent jamais cette arme. Il existait un très mauvais équivalent chez les Anglais.
Ceci ne prouve pas l'existence des chalumeaux à anti-matière, néanmoins, s'ils existent, leurs possesseurs ne vont pas bêtement les exhiber.

Quelqu'un a-t-i de ses yeux vu le canon électrique qui fut expérimenté avec succès par.......EDF ?