le 21 décembre 2012

Sergent écrit :

Notre calendrier est aussi ponctué de cycles..et on avait aussi notre fin du monde en l'an mille

De quels cycles parles-tu ? La fin du monde de l'an mille est une rigolade du même style que la panique provoquée par Orson Welles. Mais si une catastrophe doit arriver, ne vaudrait-il pas mieux l'anticiper ?

Achim a écrit:
@ Apollyôn

"D'ailleurs, quel crédit accorderiez-vous à un peuple qui prophétise la fin du monde pour 2012 mais n'a pas été foutu de voir qu'ils allaient être anéantis par les Conquistadors ?"

Il y a du vrai dans ce que tu dis...

Quelque chose a du m'échapper... Il me semblait que les Mayas avait disparu avant l'arrivé des conquistadors... Ce sont les incas qui ont eu à découdre avec les espagnols...

Quand à la disparition soudaine des mayas, nul ne sais comment ni pourquoi leur civilisation a soudainement disparu... Une guerre ? Une épidémie ? Un départ vers les étoiles à dos de lama ? Une chose est sûre, cette civilisation reste aussi mystérieuse que leur calendrier...

La civilisation classique maya s'est effectivement effondrée vers l'an 900, mais la civilisation maya a perdurée jusque vers 1600, dans la phase dite "post-classique", ils n'ont pas disparus comme ça du genre au lendemain, leur civilisation a dû faire face à une grave crise et s'est reconstruite, avant d'être balayée lors de l'arrivée des Européens, en même temps que les Incas, les Tarasques, les Mixtèques, les Huastèques et les Aztèques.

C'est la maladie qui a fortement contribué à l'extinction de ces civilisations (grippe,typhus,variole) ainsi que l'extermination systématique par les conquistadors sur les chefs des tribus locales

PatZak a écrit:

Achim a écrit:
@ Apollyôn

"D'ailleurs, quel crédit accorderiez-vous à un peuple qui prophétise la fin du monde pour 2012 mais n'a pas été foutu de voir qu'ils allaient être anéantis par les Conquistadors ?"

Il y a du vrai dans ce que tu dis...

Quelque chose a du m'échapper... Il me semblait que les Mayas avait disparu avant l'arrivé des conquistadors... Ce sont les incas qui ont eu à découdre avec les espagnols...

Quand à la disparition soudaine des mayas, nul ne sais comment ni pourquoi leur civilisation a soudainement disparu... Une guerre ? Une épidémie ? Un départ vers les étoiles à dos de lama ? Une chose est sûre, cette civilisation reste aussi mystérieuse que leur calendrier...

Peut etre que les mayas ont migrés ??

Sebso a écrit:

PatZak a écrit:

Achim a écrit:
@ Apollyôn

"D'ailleurs, quel crédit accorderiez-vous à un peuple qui prophétise la fin du monde pour 2012 mais n'a pas été foutu de voir qu'ils allaient être anéantis par les Conquistadors ?"

Il y a du vrai dans ce que tu dis...

Quelque chose a du m'échapper... Il me semblait que les Mayas avait disparu avant l'arrivé des conquistadors... Ce sont les incas qui ont eu à découdre avec les espagnols...

Quand à la disparition soudaine des mayas, nul ne sais comment ni pourquoi leur civilisation a soudainement disparu... Une guerre ? Une épidémie ? Un départ vers les étoiles à dos de lama ? Une chose est sûre, cette civilisation reste aussi mystérieuse que leur calendrier...

Peut etre que les mayas ont migrés ??

EXACT !!! ILS ONT MIGRÉS EN ESPAGNE PENDANT QUE LES CONQUISTADORS ENVAHISSAIENT L'AMERIQUE DU SUD...

ou les mayas sont retourné chez eux? c'était peut etre des ovnis^

@Pat Pas de majuscule ; sa fait agressif on va dire XD !

Ca me rappelle quelque chose à propos des sites du Yucatàn : un archéologue a dit que les cités (Palenque, etc...) ont été assez rapidement désertées par leurs habitants, vers le Xe siècle, sans qu'il soit possible d'en deviner la cause. C'était bien avant l'arrivée des conquistadores.

Le manque de nourriture peut-être ; sécheresse ?

Peut-être ; il n'y avait aucun signe de combats. Ce pouvait être en effet une cause comme la sécheresse, bien que le Yucatàn ait toujours été luxuriant et abondant en nourriture...

Achim a écrit:
Peut-être ; il n'y avait aucun signe de combats. Ce pouvait être en effet une cause comme la sécheresse, bien que le Yucatàn ait toujours été luxuriant et abondant en nourriture...

Par ailleurs, les mayas étaient très doués sur plan de l'irrigation donc même si sécheresse il y a eu ils ont su se débrouiller pour avoir de l'eau.. Sans compter que très souvent la famine provoque des guerres civiles et on en trouverait des traces...

Bonjour,ce ne serait pas une fin du monde style apocalypse, mais une fin de cycle, ce n'est pas pareil, voir tout le "bordel" dans ce monde, les arnaques, quel pays est encore démocratique, plus de social, rpvolutions arabes, future (soit disant, l'ai lu ds journaux style "Monde diplomatique" (je sais, cela reste un média) tensions entre pakistan appuyé p/chine qui lui a donné ou vendu 20 avions de combat, et inde (les 2 ont la bombe atomique) associé au vietnam, (qui a pardonné à 80 -90 % aux Usa p/la guerre), donc les usa appuieraient l'inde et vietnam, (pour contrôle de la région), et ont est en train de mettre au point "grâce" au cern une bombe atomique à anti-matière, autant de dégats voir +, sans les effets négatifs des pays irradiés p/100e voir 1000er d' années, etc, ce qui peut accentuer + de lancés. Et à voir, donc, tout ce qui se passe ds le monde effondrement futur bourses, papier monnaie, etc, terre trop peuplée (de moins en moins de nourriture -on pourrait nourrir le monde entier si bien géré- de + en + de vieux, et je m'arrête là, mais les problèmes eux auraient besoins de plus de pages.Alors pourquoi pas, une fin de cycle, y0en a eu combien depuis que le monde est monde : dispariton des dinosaures, civilisations disparues, secheresse, epoques de froid, etc, et pas que les mayas ont prédit cela mais les égyptiens et c'est ds la kabbale juive. (car la cabale n'est pas que juive).atonra

désolé p/fautes de frappe ou d'orthographe.atonra
re - je m'excuse pour le mot "vieux", mais personnes âgées, j'ai écrit ce mail trop vite. et ne l'ai pas corrigé.:xatonra

@Atonra:PS merci d'éditer ton post en appuyant sur la touche à droite ; pas besoin de reposter 2 fois derrière d'avance merci à toi

Edit TRUST

Des spéculations il y en a de toutes sortes concernant cette fameuse "fin du monde"...

Catastrophes, fin d'un cycle, révélation spirituelle, avênement des extraterrestres, la sortie de l'Atlantide du fond des eaux (si, si... Je l'ai lu aussi...), la fin des systèmes politico-religieux tels que nous les connaissons etc...

Pour ma part, j'apprécierai que cette fin du monde se limite à uen prise de conscience de l'Homme sur sa valeur et qu'il cesse de faire passer l'argent avant tout le reste...

PatZak a écrit:Pour ma part, j'apprécierai que cette fin du monde se limite à uen prise de conscience de l'Homme sur sa valeur et qu'il cesse de faire passer l'argent avant tout le reste...

Idem ; tout a fait d'accord avec PAT

Concernant l'effondrement de la civilisation maya vers 900, aucune explication simple ne semble exister, du coup on propose des explications plus complexes incluant plusieurs facteurs. Les mayas pratiquaient la culture sur brûlis, ce qui n'est pas la meilleure façon de faire et oblige à déplacer les champs assez souvent (à intervalle de 3 à 5 ans disons), laissant derrière une terre presque stérile, l'empire maya a donc dû s'étendre, en laissant en son centre une zone presque désertique. Cette expansion se serait accompagnée d'un essor démographique trop important pour être prit en charge. A cela on rajoute l'influence de El Nino, qui aurait provoqué d'importants changements climatiques, induisant des famines, le peuple se serait alors révolté contre les nobles et les prêtres infichus de se concillier les dieux et auraient abnadonnés leur mode de vie urbain pour retourner à une vie semi-nomade en petits groupes dans les jungles où au moins ils avaient à croûter, sans négliger la possibilité que quelques envahisseurs soient venus rajouter leur grain de sel en attaquant des ville bien affaiblies par la fuite de la plupart des habitants. D'autres évoquent des épidémies un peu brutales. Bref, il s'agirait d'une complexe combinaison de facteurs, élégante façon d edire qu'en fait on patauge un peu dans la semoule. Mais les mayas n'ont pas disparus puisqu'ils se réorganisent et refondent une civilisation moins brillante certes, qui sera elle anéantie par les Espagnols.
Concernant les traces de massacre, comment dire ? un squelette dans une jungle ça ne dure pas très longtemps, il existe des tas d'insectes qui aiments grignoter les ossements pour n'en laisser que quelques grammes de poussière mâchonnée, les termites par exemple en sont friands. Sans même compter les charognards qui ont tendance à dépiauter les cadavres et à en disperser des morceaux un peu partout. La flotte dissout les eaux, le sol acide dissout les os. Regardez le cas de l'épave du Titanic, on n'y a retouvé aucun squelette, il a sufft de 80 ans pour que l'océan les dissolve. Traces d'incendie ? comment voulez-vous fiche le feu à des bâtiments entiérement en pierre ? les cabanes en bois ? vous penseez vraiment que 1000 ans après on va retrouver des traces d'incendie d'une cabane en bois ?
En tout cas cette crise n'était pas non plus prévue par les Mayas dans leur calendrier...

Apollyôn a écrit:Concernant l'effondrement de la civilisation maya vers 900, aucune explication simple ne semble exister, du coup on propose des explications plus complexes incluant plusieurs facteurs. Les mayas pratiquaient la culture sur brûlis, ce qui n'est pas la meilleure façon de faire et oblige à déplacer les champs assez souvent (à intervalle de 3 à 5 ans disons), laissant derrière une terre presque stérile, l'empire maya a donc dû s'étendre, en laissant en son centre une zone presque désertique. Cette expansion se serait accompagnée d'un essor démographique trop important pour être prit en charge. A cela on rajoute l'influence de El Nino, qui aurait provoqué d'importants changements climatiques, induisant des famines, le peuple se serait alors révolté contre les nobles et les prêtres infichus de se concillier les dieux et auraient abnadonnés leur mode de vie urbain pour retourner à une vie semi-nomade en petits groupes dans les jungles où au moins ils avaient à croûter, sans négliger la possibilité que quelques envahisseurs soient venus rajouter leur grain de sel en attaquant des ville bien affaiblies par la fuite de la plupart des habitants. D'autres évoquent des épidémies un peu brutales. Bref, il s'agirait d'une complexe combinaison de facteurs, élégante façon d edire qu'en fait on patauge un peu dans la semoule. Mais les mayas n'ont pas disparus puisqu'ils se réorganisent et refondent une civilisation moins brillante certes, qui sera elle anéantie par les Espagnols.
Concernant les traces de massacre, comment dire ? un squelette dans une jungle ça ne dure pas très longtemps, il existe des tas d'insectes qui aiments grignoter les ossements pour n'en laisser que quelques grammes de poussière mâchonnée, les termites par exemple en sont friands. Sans même compter les charognards qui ont tendance à dépiauter les cadavres et à en disperser des morceaux un peu partout. La flotte dissout les eaux, le sol acide dissout les os. Regardez le cas de l'épave du Titanic, on n'y a retouvé aucun squelette, il a sufft de 80 ans pour que l'océan les dissolve. Traces d'incendie ? comment voulez-vous fiche le feu à des bâtiments entiérement en pierre ? les cabanes en bois ? vous penseez vraiment que 1000 ans après on va retrouver des traces d'incendie d'une cabane en bois ?
En tout cas cette crise n'était pas non plus prévue par les Mayas dans leur calendrier...

Ben ; en archéologie des traces de bois brulés fossilisés ont bien été retrouvés les plus vieux date de 200 millions d'années; on s'en sert aujourd'hui en lithothérapie pour renforcer les os ; l'accompagnement de la croissance physique et intellectuelle

On peut efffectivement retrouver du charbon, dans certaines circonstances, mais au Guatemala la situation n'est pas favorable à la conservation de ces élèments, du coup, même s'il est possible de trouver quelques traces d'incendie, elles sont trop localisées pour qu'on puisse les interpréter. De toutes façons, un incendie n'est pas forcément le signe d'une invasion.

Sinon, oui, du bois fossile on en retrouve, c'est pas exceptionnel : http://www.google.fr/search?q=bois+fossile&hl=fr&rlz=1T4SKPB_frFR356FR356&prmd=ivnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=-K3xTcbyOMLQhAe3qMUg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CCIQ_AUoAQ&biw=1362&bih=593

Exactement ; un incendie peut aussi servir à défricher le sol afin de le mettre en jachère en vue d'une future culture