La véritable raison de la reforme des retraites

C'est pas une histoire de brouiller les générations, mais de pouvoir faire la balance entre cotisations des actifs et retraites ... Et j'ai pas dis que les jeunes se saignaient pour les vieux, j'ai dis que d'un point de vu equilibre, ce n'est plus possible.

Quand tu touche ton salaire, tu dois bien te demerder avec jusqu'a la fin du mois, les retraites c'est pareil.

Je ne critique pas le fait de cotiser pour les vieux, c'est dans la logique des choses et jusqu'a présent le cycle s'est bien fait, mais a un moment il faut ouvrir les yeux.

Je ne suis pas contre la retraite a 50 ans, la semaine de 4 jours et limite être rentier, mais faut pas rêver.

J'ai 30 ans et déjà de gros problemes de dos suite au travail, donc je sais très bien qu'a 60 ans je serais cassé (on m'a déjà promis a mi-mots un joli fauteuil avec 4 roues chromées ).

Le problème est insoluble si le chômage massif perdure ainsi que des salaires trop bas.
Comme on ne s'attaque ni à l'un ni à l'autre, il ne faut pas être Nostradamus pour deviner que le trou ne se comblera pas mieux que celui de la sécu dont divers plans depuis 20 ans nous ont seriné que tout était sauvé.

Donc on passera par la case chasse d'eau, c'est a dire la guerre, qui ne résolvera pas le probléme, mais l'éliminera.

On fait tout une chiée sur les retraites mais cela fait 3 à 5 ans (voir plus) qu'on nous enleve les remboursements de la secu, et là, personne ne bouge. En faisant le choix des génériques plutot que les vrais médocs, on fait du discount...

Seb a écrit:Si l'état en arrive là, c'est qu'il n'a plus trop le choix, les caisses se vident. La prochaine étape sera les aides sociales.

Oh que si l'Etat a bien d'autres choix ! S'il n'y a plus de travail "réel" en France, il faut demander aux "patrons" des grands groupes "industriels et financiers" de ramener les entreprises en France. Il faut relancer l'économie autrement. Juste comme ça, la plupart des sièges de grandes entreprises sont en France, mais les usines elles sont à l'étranger, où la main d'oeuvre revient à faible coût. Il faut cesser de faire des "cadeaux en or" au patronat, dans la mesure où ceux qui travaillent pour eux ne bénéficient pas des bénéfices, et je te garantie qu'il y en a du profit, et obliger le patronat à payer ce qu'elle doit depuis des années en charges sociales. Cesser toutes spéculations financières via les groupes financiers. Cesser le boursicotage qui devient complètement obsolète et dangereux pour la stabilité économique, et là on en a eu la preuve ces dernières années.

Maintenant, ne penses-tu pas sincèrement qu'au lieu de verser des sommes mirobolantes en stock-option à des patrons, les entreprises (dont le chiffre d'affaire ne pourrait se faire sans les employés, pourraient réinvestir ??? ce qui se faisait avant et ce qui rapportait un PIB correct à la France, avec une économie fleurissante dont tous les français ont pu profiter.

Ne penses-tu pas également que pour les retraités, qui ont travaillé toute leur vie et parfois depuis l'âge de 14 ans, prendre enfin le temps de vivre après presque 50 années de bons et loyaux services dans une entreprise, soit mérité, et ce pas forcément avec une retraite rondelette. De même que sans le salaire de ces retraités (qui eux aussi ont payé des impôts, payé des charges sociales etc... dont des actifs ont pu profiter et profites encore (allocations familiales etc...) leur enfant n'aurait sans doute pas pu avoir une bonne scolarité pour ceux qui suivent des études supérieures. Ne penses-tu pas tout de même qu'eux aussi ont eu leur galère, et qu'ils ont le droit de souffler, de profiter de leur temps. Alors oui des vieux cons il y en aura toujours, mais il est important que les générations pensent ensemble au lieu de se diviser.

Alors oui c'est certain, les jeunes vont vivre des moments durs et il n'est pas certain qu'ils puissent bénéficier d'une retraite... et c'est là qu'entre en jeux les retraites complémentaires par capitalisation, avec le risque pour ceux qui n'auront pas de bons salaires de ne pouvoir épargner et de se retrouver soit avec des retraites de misère, ou soit sans rien ... Je te signale tout de même que certains retraités vivent en-dessous du seuil de pauvreté, avec moins de 500 euros par mois. C'est là que le bât blesse et que le système des retraites par capitalisation ne va plus. Parce qu'il reste le risque pour les personnes âgées que les jeunes deviendront, fassent partie de ceux qui ne ne toucheront vraiment pas grand chose. D'autant que ce fonds sera géré par une entreprise privée (déjà créée) comme sont gérés les assurances vie etc...

Alors imagines que si tu commences à travailler à l'âge de 25 ans (à partir du moment où bien entendu un jeune réussit à se trouver un job), il faudra qu'il cotise (obligatoirement) à ce fonds, sans savoir s'il pourra en bénéficier dans le futur ... Autre point qu'a soulevé Casseron, on a pas la même santé à 20/30 ans , 40/50 ans et au-delà ...

Séb a écrit:

J'ai 30 ans et déjà de gros problemes de dos suite au travail, donc je sais très bien qu'a 60 ans je serais cassé (on m'a déjà promis a mi-mots un joli fauteuil avec 4 roues chromées ).

Et tu trouves ça humainement normal ?

Des solutions il y en a ... Quant à la révolution, on va bien être obligé d'y arrivé un jour ... parce que là vraiment y en marre ...

J'ai pas dis que je trouvé humainement normal macha, mais financièrement inéluctable.

De plus je ne trouve pas ton discours mauvais sur le PIB, les Stock-options, mais c'est pas des smicards qui gouvernent le pays et le MEDEF, donc d'ici a ce qu'ils nous fassent des cadeaux c'est pas demain la veille.

Macha a écrit:Ne penses-tu pas également que pour les retraités, qui ont travaillé toute leur vie et parfois depuis l'âge de 14 ans, prendre enfin le temps de vivre après presque 50 années de bons et loyaux services dans une entreprise, soit mérité, et ce pas forcément avec une retraite rondelette. De même que sans le salaire de ces retraités (qui eux aussi ont payé des impôts, payé des charges sociales etc... dont des actifs ont pu profiter et profites encore (allocations familiales etc...) leur enfant n'aurait sans doute pas pu avoir une bonne scolarité pour ceux qui suivent des études supérieures.

C'est pour cela que la prochaine étape sera les aides sociales... On a commencé avec les médocs, la c'est les retraites, ensuite les aides sociales...

Macha a écrit:Alors oui c'est certain, les jeunes vont vivre des moments durs et il n'est pas certain qu'ils puissent bénéficier d'une retraite... et c'est là qu'entre en jeux les retraites complémentaires par capitalisation, avec le risque pour ceux qui n'auront pas de bons salaires de ne pouvoir épargner et de se retrouver soit avec des retraites de misère, ou soit sans rien ...

Et encore... on a vu avec les fonds de pensions américains. Rien n'est garantit. Personnellement, je gére deja ma retraite aujourd hui, d'une certaine façon

Pour les délocalisations, n'oubliez pas qu'il y a l'europe maintenant.

Avant, un président de la république pouvait dire: si vous délocalisez, je bloque, taxe... votre société.

Maintenant c'est bruxelle et strasbourg qui gérent cela. Je peux en parler, je l'ai vu en étant chez Mittal. Le matin, sarko tout sourire viens promettre qu'il empêchera la delocalisation, direct Bruxelle l'a claquée sur le droit à la concurence...

Avant de pouvoir faire quelques chose en france, faudra sortir de l'europe.

allait voir cela je ne sais pas si vous connaissez.
http://www.jovanovic.com/revuedepresse-radio.htm

Bon résumé de la situation Macha , il y'a d'autres solutions ça c'est sur!!! Mais les gros benêts vont toujours dans leur sens et non vers le notre, trop égoïstes se préoccupant que peu de la misère sociale ils ne pensent qu'au profit et au pouvoir, alors je crois qu'il est temps de dire stop depuis le temps qu'on nous prends pour des imbéciles, qu'on nous exploite en temps qu'homme!
Je serais d'avis qu'on mettent le gros bordel une bonne fois pour toute mais de quelle façon???
Imaginez le futur épisode si cette réforme passe, comme tu dis Séb, ils baisseront les aides sociales, et là la chute sera inévitable.

Faudrait déjà commencer par sortir de l'Europe pour pouvoir reprendre le contrôle de nos frontières et de notre monnaie pour pouvoir la dévaluer !

Les pays qui s'en sortent le mieux actuellement sont ceux qui ont encore la maîtrise de leur monnaie. Le reste (relocalisations ...) ne pourra se faire qu'aprés !

+1

On se fait mettre par l'europe, et en plus avec le sourire.

En 1992, je militais déjà contre l'europe. A l'époque bien sure j'étais un facho conservateur, avec le temps je me dis que j'étais plutôt visionnaire

Plus aucunes décisions importantes nous appartient...

La liberté repassera toujours par le même chemin... celui des armes. En faisant attention de ne pas se faire manipuler ...

De l'argent il y en a !!
aprés c'est une question de priorité.
quand je vois les dizaines de milliard d'euros dépensé par l'armée chaque année ça me tue!!!!
pas besoin d'etre en afganistan
pas besoin de beaucoup de bateaux de guerre
pas besoin de tout ces rafales
Bref pas besoin de tout ça...
une petite armée bien equipée ça suffit!!!
Avec les economies réalisé on s'occupe de la sécu de la retraite etc...
Utopie quand tu me tiens....

+ le laser mégajoule

+ le grand collisionneur de Genève

+ le projet galliléo

et nous n'oublierons pas le Charles de Gaulle.....