Amériques Précolombiennes: le Mythe du Dieu blanc

La planète Vénus ne porte-t-elle pas le même nom : Quetzalcoatl ?

uniquement vis a vis de leur observation astral ... les dieux étants aussi des positions d'étoiles ...

ils n'avaient de toute façon aucune idée de ce qu'était une étoile ou une planète puisque pour eux c'est un dieux qui se lève dans le ciel le matin (l'étoile du matin) ... il y a un autre dieu qui était a l'inverse représenté par l'étoile du soir ...

en espérant que bon c'est pas pour une tentative de rapprochement aztèques vénusiens ? ... je te laisse aller voir sur le net ce qu'est vénus et ce que ça implique une telle planète !

après bon, j'avoue une chose, meme la science a fantasmé sur vénus la première moitié du 20 ème siècle en croyant vraisemblablement que cette planète possédait une végétation dense ... du en fait aux épais nuages imperçables meme avec d'énormes téléscopes ! la science de l'époque en concluait que vénus avait une atmosphère complement saturée d'eau comme le serait un monde fait d'un pole a l'autre de foret pluviale chaude et dense ... puisqu'une telle planète serait forcément cernée par l'humidité

elle aura vite déchanté avec les 1 ères sondes qui ont ramené vite a la réalité , l'un des milieux les plus hostiles du système solaire, si ce n'est LE plus hostile ...

aucune chance que de quelconques vénusiens puissent y avoir habité ou juste érigé une base ... avec 100 bars de pression, 400 degrés et de l'air completement chargé d'acide sulfurique et clhoridrique a PH très bas ... (soit qui ronge le métal en quelques minutes ...)

Pas de fantasmes vénusiens.

L'ennemi de Quetzalcoatl s'appelait bien Tezcatlipoca ? Et lui aussi, n'était-il pas une planète ?

Si c'était bien une planète. comment tu interprète ceci ?
"...il brandissait un miroir magique qui lui permettait de prédire le futur et de voir dans le cœur des hommes." :?:

Pas si vite..... je répondrai à ta remarque plus tard.

Les
Aztèques craignaient et redoutaient sa nature capricieuse qui
l'amenait à répandre la misère et la mort aussi bien que la
santé, le courage et la bonne fortune. Ils employaient une
épithète révélatrice pour qualifier le dieu : Titlacauan,
"Nous sommes ses esclaves". Il présida à la première
ère de la création et son affrontement avec
Quetzalcoatl se termina par un cataclysme.

Pour l'instant, je lis ce qui est écrit. Ces deux planètes s'affrontèrent, ce qui se termina par un cataclysme...et une nouvelle création. Au fait, à quelle planète correspondait celui qui était appelé "le miroir rouge fumant" ?

hmm moi j'ai juste trouvé sur wiki que c'est le jumeau de Quetzalcoatl qui correspond lui aussi a une étoile ... soit xolotl

l'étoile du matin était donc Quetzalcoatl, et le soir son jumeau xolotl ... mais c'était la meme, puisque vénus est la plupart du temps la 1 ère du crépuscule et la dernière a l'aube du fait de sa proximité ...

donc 2 dieux pour la meme planète !

celui que tu cites ma fois ne correspond a aucun astre et serait donc un dieu surement maléfique donc plutot issu des entrailles de la terre je pense, je dis pas que c'est forcément ça ... mais bon dans la plupart des religions polythéistes : les dieux purs dans le ciel, les dieux impur et du mal dans les entrailles de la terre ...

sur wiki il n'a pas de correspondance astral mais bon wiki c'est wiki avec ses imprécisions et son aspect vague d'articles et définitions amateurs qui peuvent etre écrit par n'importe qui

sinon ton lien est dead casseron ...

moi je ne pense pas qu'il l'on vu comme un affrontement d'astre ... et puis de toute façon vénus en porterait les traces si cela avait une base d'un vrai cataclysme entre planète ... la terre en possède bien une de trace qu'elle n'a gardé jusqu'a aujourd'hui et pour encore quelques milliards d'années : la lune

bon apperement après recherche, il est condidéré comme la voute celeste lui meme, donc il correspond pas a 1 planète, mais comme le support des astres manifestement :

http://mythologica.fr/aztec/tezca.htm


après si vraiment il doit etre absoluement un astre, alors il ne peut etre que l'étoile polaire puisqu'il est le dieu du nord ...

mais bon en amérique centrale, l'étoile polaire doit etre super basse a l'horizon vu qu'elle est aligné avec le pole nord ... mais bon si il est le dieu du nord, si il doit avoir un astre ça ne peut pas etre autre chose ...

coeur fumant, devait surement posséder aussi ce nom car c'est a son honneur qu'ont été fait la grande majorité des sacrifices humains aztèques en sortant le coeur du sacrifié d'ou a mon avis le nom ... ou plutot "surnom"

j'ai laissé volontairement ma 1 ère interogations si il n'était pas un dieu souterrains vu qu'il a quand meme quelques conotations maléfiques ...

casseron a dit;
"Au fait, à quelle planète correspondait celui qui était appelé "le miroir rouge fumant" ?"

certains l'identifierais à Mars... d'autres à un autre corp céleste non encore découvert au sein du système solaire;

Un corp qui aurait précipité Tezcatlipoca vers la Terre.

heu si leur mythologie l'identifie comme une divinité qui représente le nord ... en + des autres choses qui le représent puisque c'est un dieu hétéroclite

moi je vois que l'étoile polaire dans ce cas ...

pourquoi aller chercher dans des astres qui correspondent pas trop a tout cela ?

après la civilisation serait dans l'hémisphère sud, bien évidement ça serait impossible du fait que l'étoile polaire la nuit passé l'équateur devient insivible donc sous l'horizon ...

mais aux tropiques pas de problème l'étoile polaire doit etre visible surtout que pas de chaines montagneuses au nord pour la masquer (car a ce tropique elle doit etre très basse a l'horizon mais indiquant le nord !)

pourquoi dans ce cas y proposer mars ou un autre astre ? alors qu'il y a un astre qui identifie clairement le nord ...

sinon sergent, l'autre astre tu voudrais évoquer nibiru ???

alpacks a dit;
heu si leur mythologie l'identifie comme une divinité qui représente le nord

Le nord d'aujourd'hui n'était pas le nord d'hier (si ce mythe évoque bien l'arrivé d'un astre)

"sinon sergent, l'autre astre tu voudrais évoquer nibiru"

ça reste une hypothèse comme une autre;
Dans les années 80 les naines rouges, les naines brunes restaient un modèle théorique depuis les années 90 elles ont été officialisées et on en connais précisément.
Si notre système solaire fait partie d'un système double, la difficulté c'est de chercher dans la bonne direction un astre qui serait vraisemblablement à peine plus grands que Jupiter (avec un ou plusieurs satellites ?) il devrait être situé à une très longue distance avec un spectre très faible quasiment impossible à détecter avec un matériel installé sur Terre.

Que connait-on vraiment au-delà de pluton ?

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/une-naine-brune-froide-chainon-manquant-entre-etoile-et-planete_15224/

Récapitulons. Quetzalcoatl = Vénus à coup à peu près sûr.

Tezcatlipoca, plus difficile à identifier mais présentant les caractéristiques dans le nom et les attributs de Mars.

Devinette : où trouve-t-on la même histoire avec ces deux planètes impliquées dans un cataclysme cosmique ?

Le nord d'aujourd'hui n'était pas le nord d'hier (si ce mythe évoque bien l'arrivé d'un astre)


l'étoile polaire indique le nord géographique et non magnétique, et il est imuable, après les étoiles bougent certes ... mais l'étoile polaire semble rester sur le meme axe au fil des siècles et millénaires ...

elle servait de nord depuis très très très longtemps ...

Que connait-on vraiment au-delà de pluton ?


voyager y est et meme en train de sortir du système solaire, elle a eu des années pour repérer quelques choses sur ses orbites en traversant au de la de pluton ...

les objets transneptuniens en tout cas ne sont pas tous connus c'est sur, mais au vu maintenant de la stabilité de ce qu'on y observe pas d'objet très massif c'est certain ... sinon si une planète d'une telle taille serait dans le coin , que se soit plutot ou tout les récents objets transneptuniens recement découvert tous se seraient soit fait happer par son atraction si elle était par la ... soit subirait des irrégularités évidentes ...

hors rien de concret en astronomie permet de penser cela, il faut savoir aussi que ce soit une naine brune, elle émetrait asser de lumière pour qu'on la voit sans souci ... bien des naines brunes locales sont visibles alors que pourtant a plusieurs années lumières ... bon au téléscopes la plupart bien entendu ...

mais en infra rouge elle n'échapperait a personne, car une naine brune est toujours très chaude, ni un champ magnétique concéquent aussi qui serait nettement mis en évidence ...

une naine brune sinon, fait dans les minimums environs 10 a 20 fois la masse de jupiter ... un tel objet marquerait nettement au de la de neptune que se soit en infra rouge, ou en champ magnétique ... après au niveau gravitationel la c'est autre chose encore ...

après je crois qui tu évoques le cas d'une naine brune hors système solaire, et que ce soit l'une de ses planètes en orbite qui puisse etre nibiru en question ?

ce qui serait quasi impossible aussi, après le champ d'appelation des naines brunes est très vaste hélas ... plusieurs fois on a vu l'astronomie nommer en naine brune des étoiles largement plus grosses et suffisament émetrice de lumière (rougeatre) qui faisait moins de 20 fois le soleil ... tout le problème est la

cela peut aller de 0.07 masse solaire a 0.7 (0.7 étant un seuil de masse d'étoile ou l étoile a du mal a parfaitement auto entretenir correctement ses réactions nucléaires au centre et perd donc son éclat blanc jaune très brillant pour tendre vers du rouge, jusqu'au noir total n'émettant pas de lumière pour les 0.07 ...)

c'est un gros problème actuellement avec ce genre d'appelation

mais bon on peu se dire que 360 degrés du ciel a été inspecté a l'infrarouge dans l'optique de tenter de voir des objets non lointoins mais relativement froid ...

mais une chose est sure, ni un astre comme nibiru rentrerait dans le système solaire, elle y laisserait un beau merdier gravitationel qui laisserait des traces, soit des mars déviées obligatoirement, des champs d'asteroïdes completement brisés en toute part et toute direction ect ...

je crois pas que c'est ce que l'on observe

Concernant l'immuabilité de l'étoile polaire....celle que l'on voit aujourd'hui n'était pas celle que voyaient nos ancêtres.

Citons Wikipédia :

Draconis (Thuban) [modifier]


α Draconis (Thuban) est probablement l'étoile la plus connue de la constellation du Dragon, au point que l'α lui a été désigné par Johann Bayer. Pourtant, il ne s'agit en aucun cas de l'étoile la plus brillante de la constellation (elle n'est que 8^e). Mais, à cause du phénomène de précession des équinoxes, Thuban indiquait presque exactement le pôle nord céleste il y a 4 700 ans, place qui a échu de nos jours à α Ursae Minoris,
appelée pour cette raison l'étoile polaire ; par conséquent, α Draconis
était l'étoile polaire lors de l'apogée de la civilisation égyptienne
antique et les temples égyptiens étaient souvent construits en
référence à cette étoile. Elle se trouve désormais à plus de 25° du
pôle.
Et oui, tout bouge... Et pourtant, cette encyclopédie n'admet pas les combats célestes du passé.

Je parle d'un objet plus que transneptunien, un objet situé a l'extérieur su sytème solaire. Pas un astre qui pénètrerait ou qui aurait pénétré au sein du système solaire mais plutôt un astre à 1/2 parsec très petit mais très dense, un type de naine brune non encore découvert (les découvertes concernant ces astres sont encores jeunes)

Un astre trop refroidis pour être encore détecté par nos IRA, COBE, IRIS et consors, insuffisemment sensible pour ce genre de corps. Je ne parle pas d'un astre qui pénètrerais notre système mais d'un astres dont la gravité serait suffisante pour dévier d'autres corps errants (planétoîdes errants, astéroïdes, comêtes) vers notre système avec les effets et/ou les catastrophes qu'ils pourraient produirent sur les planètes internes;


Deux scientifiques du Binary Research Institute ont vu dans les caractéristiques orbitales de Sedna, un planétoïde situé au-delà de Pluton, des indices concordant sur le fait que le Soleil appartiendrait à un système binaire ! C'est-à-dire, un système composé de deux étoiles liées gravitationnellement tournant autour de leur centre de gravité commun.

Cette hypothèse, n'est pas nouvelle mais, elle s'appuie plus sur des calculs théoriques que des observations, quelques soient les longueurs d'ondes. Reste que la découverte de Sedna relance ces spéculations d'autant plus que sa position orbitale n'est pas cohérente avec les modèles de formation du Système Solaire.

Selon ces deux scientifiques, Sedna serait la première preuve directe de l'existence d'un compagnon stellaire au Soleil. Les dernières observations du planétoïde montrent que le déplacement autour du Soleil se fait sur une orbite elliptique des plus inhabituelles d'environ 12.000 ans !

La plupart des astronomes vous le diront, il est très difficile d'imaginer que Sedna ait pu maintenir son orbite fortement elliptique durant ces derniers milliards d'années. Puisque la mécanique céleste impose que cette excentricité s'use progressivement avec le temps et finisse par se circulariser, il est logique de supposer que Sedna démontre ainsi l'existence probable d'une force d'attraction inconnue au sein de notre Système Solaire, vraisemblablement un compagnon obscur de notre Soleil. Autrement dit, Il serait en résonance, c'est-à-dire subirait une perturbation gravitationnelle périodique avec cet autre objet.

Autre anomalie, la position qu'occupe Sedna dans le Système Solaire. Certains astronomes pensent que le planétoïde ne devrait pas s'y trouver. En effet, aucun des modèles de formation du Système Solaire explique sa position. Fondamentalement, aucune force, ou tout autre événement, n'aurait pu l'installer sur cette orbite. A cette distance, Sedna n'est pas suffisamment proche du Soleil pour être affectée et ne s'en éloigne pas assez pour être influencée par une autre étoile que le Soleil. En quelque sorte, Sedna est coincée sur son orbite, sans aucune échappatoire possible ! Il n'est pas possible de le déloger du seul fait des forces gravitationnelles.

Pour expliquer cette singularité, les scientifiques supposent que le planétoïde a été installé sur sa position actuelle au début de l'histoire de la formation du Soleil et de ses planètes. Non pas par le Soleil, mais une autre étoile qui se trouvait alors proche du Soleil.
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Tous ça reste aujourd’hui de la théorie…tout comme certains corps astronomiques l’était avant d’être découvert et reconnu officiellement.
Les recherches civiles dans ce domaine ont débutée depuis peu. Mais celles des miltaires ? Qui ont plus de moyens !

D'autres peuples, de par le monde, racontent que dans un lointain passé, des visiteurs venus du ciel leur ont enseigné diverses choses, qu'ils ne pouvaient pas savoir autrement...