31 % ou 36 % c 'est pareil . Il n 'y a donc pas de relation aux saisons ; Le fait d 'être vêtu ou non ne change rien ; Pour prouver le contraire il faudrait du 50 a 60% l 'été . là ce serait parlant . mais on manque encore de cas pour faire de vrais statsMikerynos a écrit:J'ai une colonne "Indéterminé"... Équivalant à un mois de plus. Ma base passe à 62 cas, et pour les 4 mois cités plus haut, je passe à 36%@ Mikey
Une affaire estivale ? Mais pas du tout ! Car quatre mois çà fait 33% de l 'année . Alors que tu parles de 31 % des cas durant cette période
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OLOVNI- Modérateur
- Nombre de messages : 1952
Caribou- Animateur
- Nombre de messages : 1155
Sujet très intéressant !
Je ne connaissais pas, c'est très intrigant de prime abord.
Alors j'ai pas le courage de lire les 13 pages en détails mais j'ai quelques questions, peut être avaient vous les réponses.
-Y a t'il des zones du corps marquées plus fréquemment que d'autres ? avoir un tableau de % d'apparition sur les partie du corps serait intéressant.
-Les diamètres des marques sont ils régulier ? y a t'il des cas de marques très petites ou très grandes ?
Je ne connaissais pas, c'est très intrigant de prime abord.
Alors j'ai pas le courage de lire les 13 pages en détails mais j'ai quelques questions, peut être avaient vous les réponses.
-Y a t'il des zones du corps marquées plus fréquemment que d'autres ? avoir un tableau de % d'apparition sur les partie du corps serait intéressant.
-Les diamètres des marques sont ils régulier ? y a t'il des cas de marques très petites ou très grandes ?
OLOVNI- Modérateur
- Nombre de messages : 1952
,@ caribou
Un sujet spécial répertoriant tous les cas à été créé par Mikerynos pour ne pas mélanger avec la discussion:
https://www.ufologie-paranormal.org/t13539-etranges-traces-circulaires-cutanees
.
Un sujet spécial répertoriant tous les cas à été créé par Mikerynos pour ne pas mélanger avec la discussion:
https://www.ufologie-paranormal.org/t13539-etranges-traces-circulaires-cutanees
.
Caribou- Animateur
- Nombre de messages : 1155
Merci OLOVNI
En premier lieu j'ai eu 2 hypothèses de base
-marques faite par contact direct
-marques faites par un rayonnement ( de type laser) qui aurait l'avantage de pouvoir agir au travers des vêtements.
Mais certain clichés montrent des marques partielles, ou le motif est incomplet, ce qui est révélateur d'une marque par contact, de plus selon le relief du corps et l'angle d'attaque, un laser aurait donné des marques étalées. L'utilisation d'un laser aurait de plus nécessite une grande stabilité, (donc laser sur pied et cible immobile)
A priori donc, il s'agit de brulures superficielles par contact, soit chimique soit thermique.
En outre l’hypothèse du sèche cheveux est très bonne, les motifs des grilles correspondent parfaitement. C'est un objets banal du quotidien. capable de provoquer des brulures, probablement trop faible pour être ressenti sur le moment, ou bien l'air chaud ambiant masque la sensation de brulure.
Cela expliquerai d'ailleurs pourquoi les marques apparaissent en large majorité sur des femmes a ce que j'ai vu des témoignages !
qu'en pensez vous ?
En premier lieu j'ai eu 2 hypothèses de base
-marques faite par contact direct
-marques faites par un rayonnement ( de type laser) qui aurait l'avantage de pouvoir agir au travers des vêtements.
Mais certain clichés montrent des marques partielles, ou le motif est incomplet, ce qui est révélateur d'une marque par contact, de plus selon le relief du corps et l'angle d'attaque, un laser aurait donné des marques étalées. L'utilisation d'un laser aurait de plus nécessite une grande stabilité, (donc laser sur pied et cible immobile)
A priori donc, il s'agit de brulures superficielles par contact, soit chimique soit thermique.
En outre l’hypothèse du sèche cheveux est très bonne, les motifs des grilles correspondent parfaitement. C'est un objets banal du quotidien. capable de provoquer des brulures, probablement trop faible pour être ressenti sur le moment, ou bien l'air chaud ambiant masque la sensation de brulure.
Cela expliquerai d'ailleurs pourquoi les marques apparaissent en large majorité sur des femmes a ce que j'ai vu des témoignages !
qu'en pensez vous ?
OLOVNI- Modérateur
- Nombre de messages : 1952
Ta remarque est bonne concernant l 'étalement du motif par laser si l 'angle n 'est pas perpendiculaire a la surface de la peau 
Pour le sèche cheveux on en a parlé en long, en large , en travers surtout sur la page FB ou il y a d 'ardents défenseurs de la thèse qui ont fait des tests sur eux-même .
Mais les gens se font des brûlures aux caractéristiques moins délicates que les " dessins" constatés . Qui plus est cette possibilité ne tient que si l'on ne s 'occupe pas des témoignages et du ressenti des personnes . Pour avoir une marque aussi nette , il faut une application directe avec la peau , donc ce serait forcément intentionnel et pas accidentel . Et intentionnel dans quel but ? Tu as vu tout les motifs partiels ? certains ne vont pas du tout dans le sens du sèche- cheveux
Les témoignages concernent surtout les femmes , dis- tu .... mais c 'est normal , elle sont plus coquettes et soucieuse de leur beauté pour passer régulièrement en revue la moindre parcelle de leur corps de rêve . En plus , il s 'agit souvent d 'appel à l 'aide sur les forums ; Elle ont plus besoin d 'être rassurée
Pour le sèche cheveux on en a parlé en long, en large , en travers surtout sur la page FB ou il y a d 'ardents défenseurs de la thèse qui ont fait des tests sur eux-même .
Mais les gens se font des brûlures aux caractéristiques moins délicates que les " dessins" constatés . Qui plus est cette possibilité ne tient que si l'on ne s 'occupe pas des témoignages et du ressenti des personnes . Pour avoir une marque aussi nette , il faut une application directe avec la peau , donc ce serait forcément intentionnel et pas accidentel . Et intentionnel dans quel but ? Tu as vu tout les motifs partiels ? certains ne vont pas du tout dans le sens du sèche- cheveux
Les témoignages concernent surtout les femmes , dis- tu .... mais c 'est normal , elle sont plus coquettes et soucieuse de leur beauté pour passer régulièrement en revue la moindre parcelle de leur corps de rêve . En plus , il s 'agit souvent d 'appel à l 'aide sur les forums ; Elle ont plus besoin d 'être rassurée
Caribou- Animateur
- Nombre de messages : 1155
Je pense qu'elles sont plus coquettes certes, mais que cette coquetterie entraine une utilisation plus fréquentes de sèche cheveux. Mais en effet elles sont plus sujettes à s’inquiéter de leurs corps et donc de témoigner je te l'accorde.
Je pense que le modèle de sèche cheveux utilisé compte pour obtenir le même résultat, il faudra peut être des test supplémentaires avant de renoncer à cette hypothèse vraiment séduisante. Je ne suis pas sur que les blessures soient intentionnelles, si le sèche cheveux a une grille métallique surchauffée, il doit être possible de se marquer comme du bétail dans un geste maladroit.
Je pense que le modèle de sèche cheveux utilisé compte pour obtenir le même résultat, il faudra peut être des test supplémentaires avant de renoncer à cette hypothèse vraiment séduisante. Je ne suis pas sur que les blessures soient intentionnelles, si le sèche cheveux a une grille métallique surchauffée, il doit être possible de se marquer comme du bétail dans un geste maladroit.
OLOVNI- Modérateur
- Nombre de messages : 1952
je me suis longtemps servi d 'un sèche cheveux et jamais il ne m 'a échappé des mains , jamais je n 'ai fais un geste maladroit ( Pourtant je laisse échapper beaucoup d 'objets ) Leur ergonomie est parfaitement étudié pour la tenue en main et ils sont relativement léger . Tout le poids de l 'appareil se trouvant à l 'arrière par la présence du moteur, l 'appareil n'aura pas tendance à tomber du côté léger , celui de la grille chauffante
Et en général on le tient a distance très respectable . C'est chaud !
Et en général on le tient a distance très respectable . C'est chaud !
Achim- VIP
- Nombre de messages : 5306
Et voilààà !! On est reparti sur le sèche-cheveux, alors que la marque C21 montre bien qu'il ne peut s'agir d'un contact de ce genre, mais d'un motif dessiné. Et la statistique sur la dissémination des marques sur les corps finit de conduire à écarter cette hypothèse.
Bon, j'en ai marre d'écrire dans le vide - Bonsoir.
Bon, j'en ai marre d'écrire dans le vide - Bonsoir.
OLOVNI- Modérateur
- Nombre de messages : 1952
@ Achim
Pas la peine de t 'énerver . On a bien prit en considération tes remarques pertinentes comme celle des autres . Et chacun à le droit d 'avoir sa vision des choses
Seulement, il y a des retardataires ....
Pas la peine de t 'énerver . On a bien prit en considération tes remarques pertinentes comme celle des autres . Et chacun à le droit d 'avoir sa vision des choses
Seulement, il y a des retardataires ....
Achim- VIP
- Nombre de messages : 5306
Des retardataires ; on va le dire comme ça.
FLAM- Animateur
- Nombre de messages : 6612
@ PAF :
PAF, il serait bon que tu fasses l'effort de lire tout le topic.
C'est nécessaire afin d'être à jour sur ce qui a déjà été dit et débattu et respectueux envers celles et ceux qui ont déjà émit des idées.
Et je ne te jette pas la pierre, vu que j'ai déjà été dans ton cas...
PAF, il serait bon que tu fasses l'effort de lire tout le topic.
C'est nécessaire afin d'être à jour sur ce qui a déjà été dit et débattu et respectueux envers celles et ceux qui ont déjà émit des idées.
Et je ne te jette pas la pierre, vu que j'ai déjà été dans ton cas...
OLOVNI- Modérateur
- Nombre de messages : 1952
Effectivement.. FLAM a tout à fait raison.
Et 13 pages c 'est pas la mer à boire ! A moins que caribou ne soit superstitieux ?
Et 13 pages c 'est pas la mer à boire ! A moins que caribou ne soit superstitieux ?
Caribou- Animateur
- Nombre de messages : 1155
Bon j'ai deja lu une dizaine de page, et je reste sur mon hypothèse du sèche-cheveux.
Attention, le sèche-cheveux explique les cas de marques en forme de cible, il y a des témoignages qui ne correspondent pas à ca et donc trouvent une autre cause.
J'ai trouvé un témoignage dans la presse chinoise, si j'ai bien compris c'est une institutrice qui aurait blessé des enfants avec un seche-cheveux.
http://forum.chinatimes.com/default.aspx?g=posts&t=134881
Et ici un article de pédiatrie qui explique que les blessures accidentelles ou pas au sèche cheveux sont plus fréquent qu'on le pense, dommage qu'il n'y ai pas d'illustration.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2235221
Attention, le sèche-cheveux explique les cas de marques en forme de cible, il y a des témoignages qui ne correspondent pas à ca et donc trouvent une autre cause.
J'ai trouvé un témoignage dans la presse chinoise, si j'ai bien compris c'est une institutrice qui aurait blessé des enfants avec un seche-cheveux.
http://forum.chinatimes.com/default.aspx?g=posts&t=134881
Et ici un article de pédiatrie qui explique que les blessures accidentelles ou pas au sèche cheveux sont plus fréquent qu'on le pense, dommage qu'il n'y ai pas d'illustration.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2235221
OLOVNI- Modérateur
- Nombre de messages : 1952
Sauf que là ,on est avec des adultes et pas des enfants maltraités .
Il est indispensable que tu lise également les témoignages
Il est indispensable que tu lise également les témoignages
Mikerynos- VIP
- Nombre de messages : 9912
Il y a une illustration, ce cas de maltraitance est dans mon message No 117 du 27 Oct... Par contre ces brûlures ne sont pas si fréquentes, je n'ai trouvé que ce cas.Et ici un article de pédiatrie qui explique que les blessures accidentelles ou pas au sèche cheveux sont plus fréquent qu'on le pense, dommage qu'il n'y ai pas d'illustration.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2235221
Pour le cas chinois, je découvre et j'avoue que la marque est bien similaire. Par contre les faits ne sont pas clairs.
Kriil- Membre Régulier
- Nombre de messages : 178
Bonsoir ,
Bon ... désolé à l'avance pour toutes les personnes concernées par ces traces mais ... ,
il y a eu aussi ce personnage , nomé "le tireur" dans dardevil ... que le cinéma nous a proposé
Bon ... désolé à l'avance pour toutes les personnes concernées par ces traces mais ... ,
il y a eu aussi ce personnage , nomé "le tireur" dans dardevil ... que le cinéma nous a proposé
Macha- Administrateur
- Nombre de messages : 7174
Après en avoir discuté longuement avec ma fille et son ami, il pourrait en effet s'agir de brûlures par sèche-cheveux pour certains cas. La grille de protection de la soufflerie sur des anciens sèches-cheveux était en métal.
Il y a également une autre hypothèse qui n'est pas non plus à mettre de côté : la scarification avec un scalpel. Et non cicatrisation par le sucre. Voir l'exemple ci-dessous.
Il suffit de regarder l'un des tatouages pour effectivement voir les points de jonction et le sang, comme sur celle-ci.
Pour ce faire, il suffit d'utiliser un anesthésiant local qu'il est possible de trouver chez des tatoueurs, ou sur le net.
Pour garder les marques, comme un tatouage, les personnes utilisent le sucre, le vinaigre, le citron pour que la cicatrisation s'effectue tout en gardant la cicatrice plus tard.
Ce ne sont bien sur que des hypothèses. Néanmoins il faut garder à l'esprit que si certains témoignages sont potentiellement exacts quant à leur déroulement, il est très facile de broder une histoire pour d'autres.
L'autre hypothèse que je partage avec Caribou reste l'utilisation d'un laser tel que ceux utilisés par exemple pour l'épilation définitive.
Voilà la photo d'un laser utilisé pour ce genre d'intervention.
Il y a également une autre hypothèse qui n'est pas non plus à mettre de côté : la scarification avec un scalpel. Et non cicatrisation par le sucre. Voir l'exemple ci-dessous.
Il suffit de regarder l'un des tatouages pour effectivement voir les points de jonction et le sang, comme sur celle-ci.
Pour ce faire, il suffit d'utiliser un anesthésiant local qu'il est possible de trouver chez des tatoueurs, ou sur le net.
Pour garder les marques, comme un tatouage, les personnes utilisent le sucre, le vinaigre, le citron pour que la cicatrisation s'effectue tout en gardant la cicatrice plus tard.
Ce ne sont bien sur que des hypothèses. Néanmoins il faut garder à l'esprit que si certains témoignages sont potentiellement exacts quant à leur déroulement, il est très facile de broder une histoire pour d'autres.
L'autre hypothèse que je partage avec Caribou reste l'utilisation d'un laser tel que ceux utilisés par exemple pour l'épilation définitive.
Voilà la photo d'un laser utilisé pour ce genre d'intervention.
Mikerynos- VIP
- Nombre de messages : 9912
La photo du cas No 8 me fait penser plutôt à une croute qui a séché... Celle d'un griffure et non pas d'une brûlure, enfin je crois... 
Je me pose les questions suivantes en vrac...
- Tous les témoins ont le même sèche cheveux, avec la même grille ?
- La largeur des grilles correspondent-elles à la largeur des traits de la marque ?
- Il y a des variantes de 3 cm à 6 cm dans la taille des marques, pourquoi ?
- Peut-on, se faire seul, une brûlure dans le dos (cas 49) avec un sèche-cheveux ?
- Combien de temps en moyenne une brûlure cicatrise-t-elle ?
- Il n’y a pas plus de témoignages, pourquoi ?
Et pour en revenir à la discutions sur FB :
- Le témoin n’a pas besoin de reconnaissance, puisqu’il témoigne sous un pseudo... Il reste donc anonyme.
- La tranche d’âge concerne surtout les 20-30 ans...
Je me pose les questions suivantes en vrac...
- Tous les témoins ont le même sèche cheveux, avec la même grille ?
- La largeur des grilles correspondent-elles à la largeur des traits de la marque ?
- Il y a des variantes de 3 cm à 6 cm dans la taille des marques, pourquoi ?
- Peut-on, se faire seul, une brûlure dans le dos (cas 49) avec un sèche-cheveux ?
- Combien de temps en moyenne une brûlure cicatrise-t-elle ?
- Il n’y a pas plus de témoignages, pourquoi ?
Et pour en revenir à la discutions sur FB :
- Le témoin n’a pas besoin de reconnaissance, puisqu’il témoigne sous un pseudo... Il reste donc anonyme.
- La tranche d’âge concerne surtout les 20-30 ans...
Mikerynos- VIP
- Nombre de messages : 9912
J'ai aussi mis à jour le cas No 57, celui de Rose sur le forum T&I...
Caribou- Animateur
- Nombre de messages : 1155
Mickerynos voici mon point de vue sur tes interrogations.
- Tous les témoins ont le même sèche cheveux, avec la même grille ?
Non, tu as bien vu qu'il y a plusieurs motif diffèrent, il y donc plusieurs modèles en cause
- La largeur des grilles correspondent-elles à la largeur des traits de la marque ?
C'est une vérification qui s'impose, il faut donc obtenir des dimensions précises des marques sur plusieurs sujets.
- Il y a des variantes de 3 cm à 6 cm dans la taille des marques, pourquoi ?
plusieurs raisons a cela.
*La taille de la grille qui varient selon le modele
*Les grilles sont faites de plusieurs cercles concentrique, et ces grilles sont légèrement bombées. Ainsi si le contact est léger seul le centre de la grille touche la peau, donc une marque plus petite.
*Le corps s' il est bombé au pont de contact provoque le même phénomène, moins de peau est touché donc une trace de diametre reduit
- Peut-on, se faire seul, une brûlure dans le dos (cas 49) avec un sèche-cheveux ?
Oui j'ai deja laissé tombé un seche cheveux en me sechant la nuque, le reflexe est de le retenir par le fil, le seche-cheveux vient alors taper le dos pendu au bout du fil, et c'est bien la tete du sèche cheveux qui a tapé.
- Combien de temps en moyenne une brûlure cicatrise-t-elle ?
J'ai pas fais médecine,tout ce que je peux dire c'est que la profondeur de la brulure devra être à prise en compte
- Il n’y a pas plus de témoignages, pourquoi ?
Oui cela m’étonnes aussi, enfin je suis étonné qu'il n'y ai pas plus de gens qui auraient compris qu’il s'agit de leur sèche cheveux et qui s'en serait plaint sur la toile.
- Tous les témoins ont le même sèche cheveux, avec la même grille ?
Non, tu as bien vu qu'il y a plusieurs motif diffèrent, il y donc plusieurs modèles en cause
- La largeur des grilles correspondent-elles à la largeur des traits de la marque ?
C'est une vérification qui s'impose, il faut donc obtenir des dimensions précises des marques sur plusieurs sujets.
- Il y a des variantes de 3 cm à 6 cm dans la taille des marques, pourquoi ?
plusieurs raisons a cela.
*La taille de la grille qui varient selon le modele
*Les grilles sont faites de plusieurs cercles concentrique, et ces grilles sont légèrement bombées. Ainsi si le contact est léger seul le centre de la grille touche la peau, donc une marque plus petite.
*Le corps s' il est bombé au pont de contact provoque le même phénomène, moins de peau est touché donc une trace de diametre reduit
- Peut-on, se faire seul, une brûlure dans le dos (cas 49) avec un sèche-cheveux ?
Oui j'ai deja laissé tombé un seche cheveux en me sechant la nuque, le reflexe est de le retenir par le fil, le seche-cheveux vient alors taper le dos pendu au bout du fil, et c'est bien la tete du sèche cheveux qui a tapé.
- Combien de temps en moyenne une brûlure cicatrise-t-elle ?
J'ai pas fais médecine,tout ce que je peux dire c'est que la profondeur de la brulure devra être à prise en compte
- Il n’y a pas plus de témoignages, pourquoi ?
Oui cela m’étonnes aussi, enfin je suis étonné qu'il n'y ai pas plus de gens qui auraient compris qu’il s'agit de leur sèche cheveux et qui s'en serait plaint sur la toile.
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